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[老梗]中華民國臺灣教育部標準字體的字型向量圖BUG筆記

IanHo
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1subject: [老梗]中華民國臺灣教育部標準字體的字型向量圖BUG筆記Promote 0 Bookmark 02015-12-26quote  

2012年年底發行的教育部標準楷書和宋體字形檔案,

有個向量圖BUG,就是雖然教育部官方規範圖文解說,
http://ws.moe.edu.tw/001/Upload/FILES/SITE_CONTENT/M0001/HAU/h10.jpg
直書破折號為連續兩槓中間沒有斷。
可是實際上打開字形檔來使用卻發現"連續兩槓是斷的"。
我2013年就打過電話給教育部反映過了,教育部的聯繫窗口裝死賴掉了,要我自己去喬MsWord的排版微調功能,他們才不管字形檔案內"符號"的部分到底有沒有問題。
又過了好長一段時間之後,我突發奇想,把同樣的抱怨內容寫email給我這區的立法委員國會辦公室。
立法委員國會辦公室簡單來說就是幫我做一個"轉信"的動作,然後再把教育部的回信轉給我,
我收到的回信,內容簡單來說就是可有可無的官樣文章,問題還是無解。
時間進入到2015.12,我去教育部網站下載教育部標準楷書和宋體字形檔案,
http://depart.moe.edu.tw/ED2400/News.aspx?n=8940E5C0456177C3&sms=893AAA1CBFE149DE
發現檔案日期更新為:"檔案製作日期:2015.11.30"
於是重新裝起來看看,結果發現還是一樣,BUG還是"沒有"修正。
我在想,換另一個黨籍的總統,盡快修正向量圖BUG的機率會不會大一些???

EDU

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嚴格來說,這不是字型檔的 bug。因為字型檔中的各個字是「畫」在一個字框裡頭,裡頭的筆畫,一般是不會直接接觸到字框的邊緣,但一般的文書處理軟體,是針對整個字框在動作的,所以一個破拆號之間會有空隙,這些調整,理論上是文書排版軟體要負責的。但一般的文書處理軟體可能無法整體調整,所以會很麻煩。比較專業的排版系統是可以預先統一調整這些字距,讓他能連起來。

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這是小事,大事是許多政府機關用的字型是中國那邊的寫法,文宣品一出來就看得到中國那邊的繁體字的筆畫,這個問題比較嚴重,因為,漸漸的許多年輕世代是看動畫長大的,動畫裡頭內嵌的正是中國那邊字型的繁體字,許多筆畫和我們這邊的繁體是不一樣的。例如骨及所有含骨的字。

IanHo
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嚴格來說,這不是字型檔的 bug。因為字型檔中的各個字是「畫」在一個字框裡頭,裡頭的筆畫,一般是不會直接接觸到字框的邊緣,但一般的文書處理軟體,是針對整個字框在動作的,所以一個破拆號之間會有空隙,這些調整,理論上是文書排版軟體要負責的。但一般的文書處理軟體可能無法整體調整,所以會很麻煩。比較專業的排版系統是可以預先統一調整這些字距,讓他能連起來。

那麼或者這樣說好了,畫向量圖的時候,這一槓的最頂和最底整個貼到字框的頂和底(邊緣),不就好了??? 這樣理論上就可以呈現規範圖文所描述的連續兩槓連在一起了。所以還是可以說是字形檔的向量圖"沒有"畫好(有BUG)。

 

 

 

 

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> 這一槓的最頂和最底整個貼到字框的頂和底(邊緣)


這樣仍然沒用,因為有所謂的字間距(字框間距),除非把字距設為零,不然還是會有空隙。這也是為什麼這部份是要由文書排版軟體處理的原因。有些字型在字間距不為零的情況下仍能連在一起,很顯然的,這已經是超出字框了,理論上這才是 bug。

IanHo
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> 這一槓的最頂和最底整個貼到字框的頂和底(邊緣)


這樣仍然沒用,因為有所謂的字間距(字框間距),除非把字距設為零,不然還是會有空隙。這也是為什麼這部份是要由文書排版軟體處理的原因。有些字型在字間距不為零的情況下仍能連在一起,很顯然的,這已經是超出字框了,理論上這才是 bug。

附圖兩張:

看起來"不像是"有超過字框的樣子?
文鼎字型都可以做到連續兩槓連在一起,
沒道理教育部標準字體做不到。
另外如果真的是一定得超過字框才能連在一起,
就"教育部標準字體"這個字形的這個碼位的向量圖而言,
我覺得OK,畢竟"教育部標準字體"裏頭的"這個字元"的功能就是要"預設"看起來連續兩槓連在一起
(畢竟教育部規範就是如此)。
在字形開發的時候,"本來就要考慮到"在環境"預設值"的前提下,
就要看起來符合教育部的標點符號圖文規範,
這可是教育部本身發行的字形噎,在軟體環境預設值的前提下,
居然無法呈現自己單位本身規範的效果,這根本就是個嚴重的矛盾。

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我的重點並不是在指哪個特定字型如何,如何。而是說這個部份的工作不在字型本身,而是在文書排版軟體。試想想看,例如書名號,私名號這類標點符號,又要如何呈現呢?所以,這是文書排版軟體的工作。目前許多 Office 軟體做不到,是他的功能受限,並不是字型的問題。包括 MS Word 也是一堆人在用其他字元來代替破折號,就是因為它的功能受限。

你上面的例子,應該是字距設成零了!一般較正式的學術論文,會允許破折號不連貫。

 

ps.有沒有超出字框,要用專門的字型軟體來看。一般而言是不會超出的。有超出就是 bug 了。

IanHo
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我的重點並不是在指哪個特定字型如何,如何。而是說這個部份的工作不在字型本身,而是在文書排版軟體。試想想看,例如書名號,私名號這類標點符號,又要如何呈現呢?所以,這是文書排版軟體的工作。目前許多 Office 軟體做不到,是他的功能受限,並不是字型的問題。包括 MS Word 也是一堆人在用其他字元來代替破折號,就是因為它的功能受限。

你上面的例子,應該是字距設成零了!一般較正式的學術論文,會允許破折號不連貫。

 

ps.有沒有超出字框,要用專門的字型軟體來看。一般而言是不會超出的。有超出就是 bug 了。

我的文書軟體環境,字距是預設值,我完全沒有去動字距的設定,也沒有刻意設定為零。

所以我會認為是字型向量圖本身有沒有去做調整的問題。至少由附圖可知,文鼎字型、微軟正黑體,

在文書軟體環境預設值的前提下,就可以呈現連續兩槓連在一起。 

至少,"教育部標準字體"要在文書軟體的"預設值"環境,要能呈現教育部自己規範的效果。

(當然,如果已經不是預設值環境,使用者自己客製化了一堆文書軟體環境設定之後,就不能算數了)

 

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文鼎字型並不是每一版都能連在一起喔!

anyway,我的意思已經說得很清楚了,就不再重複。

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提醒一下,一般排版,破折號是用二個 em dash(不管是橫排或是直排)。

IanHo
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文鼎字型並不是每一版都能連在一起喔!

anyway,我的意思已經說得很清楚了,就不再重複。

我所謂的文鼎字型當然是範例截圖中的那款字型。

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提醒一下,一般排版,破折號是用二個 em dash(不管是橫排或是直排)。

我所謂的直書破折號 是 中華民國臺灣行政院國發會全字庫網站上標示的直書破折號,

中華民國臺灣政府單位規範的。

 

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政府規範的是形,沒有規範要用哪個字碼。請先試驗一下(含橫排、直排),看是否符合所需。橫排 em-dash U+2014,直排 em-dash U+FE31。如果不滿意,橫排可改用 U+2500(以上都是用二個)。反而你使用的 U+FF5C,它根本就是畫格子用的直線(line),不是dash(破折號)。

別在什麼全型半型打轉,你先試看看排出來是不是「全」型。

當然,這不是我私下選的,這是有排版慣例及規範的,內行人一看就知道你有沒有排正確。

IanHo
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政府規範的是形,沒有規範要用哪個字碼。請先試驗一下(含橫排、直排),看是否符合所需。橫排 em-dash U+2014,直排 em-dash U+FE31。如果不滿意,橫排可改用 U+2500(以上都是用二個)。反而你使用的 U+FF5C,它根本就是畫格子用的直線(line),不是dash(破折號)。

別在什麼全型半型打轉,你先試看看排出來是不是「全」型。

當然,這不是我私下選的,這是有排版慣例及規範的,內行人一看就知道你有沒有排正確。

政府單位用的就是 U+FF5C 啊,政府網站都這麼標示了。

我前文"也沒有"在全形半形打轉。

不需要搞得這麼複雜,政府網站它選用的是什麼,就COPY下來用什麼,

若真的有問題,那就是政府的錯。

政府網站全字庫已經標示了 直式破折號 U+FF5C ,而且前面截圖也呈現了有兩款字型

(在環境預設值的前提下)合乎 直式破折號 的圖文規範,若政府單位自己發行的字形檔都無法符合政府自已規範,他們自己要想辦法喬出一個合理的狀況,不是改字型就是改規範/標示,總之就是要讓字形合於規範/標示。不然就是一個嚴重的矛盾。

 

 

 

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政府網站全字庫已經標示了 直式破折號 U+FF5C 

我是沒有看到規範中有這麼寫。如果他們的例子裡頭是用 U+FF5C,我只能說,那理論上是錯的,但實用上沒有錯,因為我們的字型的確是沒有中文全型的 em-dash。這就是為什麼許多人會用代替碼的原因。但一般在排版上的多數意見,就是用二個 em dash。

另外,你可以參考這篇文章:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E6%8A%98%E5%8F%B7

IanHo
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政府網站全字庫已經標示了 直式破折號 U+FF5C 

我是沒有看到規範中有這麼寫。如果他們的例子裡頭是用 U+FF5C,我只能說,那理論上是錯的,但實用上沒有錯,因為我們的字型的確是沒有中文全型的 em-dash。這就是為什麼許多人會用代替碼的原因。但一般在排版上的多數意見,就是用二個 em dash。

另外,你可以參考這篇文章:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E6%8A%98%E5%8F%B7

補充,根據教育部的圖文規範,直書破折號呈現的樣貌就是佔用兩格的置中的連續長條直線,

所以我也覺得搭配 FF5C : FULLWIDTH VERTICAL LINE 非常合理。

總之政府單位(全字庫)就是這樣標示的。

 

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重訂標點符號手冊》修訂版980105

http://www.tajh.tyc.edu.tw/libdiscuzz/viewthread.php?tid=3655&extra=page%3D1

規範中並沒有指定字碼。但例子裡頭是用 U+2500(這個也很多人在用)。所以,我不知道全字庫的哪個 url 要明白標示 U+FF5C 的,那個真的是不太正確的!

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BTW 請實際試了再來提問討論好嗎?

IanHo
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重訂標點符號手冊》修訂版980105

http://www.tajh.tyc.edu.tw/libdiscuzz/viewthread.php?tid=3655&extra=page%3D1

規範中並沒有指定字碼。但例子裡頭是用 U+2500(這個也很多人在用)。所以,我不知道全字庫的哪個 url 要明白標示 U+FF5C 的,那個真的是不太正確的!

那就怪政府啊~~~

總之政府單位呈現出來的資料,就是"規範"與"實作""不相符"啊。

他們自己要去喬啊~ 他們要喬到相符為止啊~~~

我幾年前就反應過了啊~ 他們不鳥我啊~~~

所以我才想說換個總統,有沒有機會讓 "規範"與"實作""相符"呢???

 

 

 

 

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可以試試看這個link 

政府網站 行政院國發會全字庫

首頁 › 字碼查詢與下載 › 單字內容

直式破折號

http://www.cns11643.gov.tw/AIDB/query_symbol_view.do?page=1&code=2136

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BTW 請實際試了再來提問討論好嗎?

需要試什麼?

政府網站就是標示 FF5C 啊!

 

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這和總統沒關係!一位總統會管到那麼細,那台灣還真的滿危險的。

全字庫那個 url,老實說不知道是誰製作的,那個不太正確啦!雖然實用上的觀點而言也無不可。

我不會去怪誰,我只求呈現出來是否完美、合理。我排版幾十年了,自有 Unicode 以來,就不會去用 U+FF5C 了,以前 Big-5 時代,那是沒辦法的事。你去看維基百科就會知道(我上個 post 給的 url),真的很少人在用 U+FF5C 的。

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這和總統沒關係!一位總統會管到那麼細,那台灣還真的滿危險的。

全字庫那個 url,老實說不知道是誰製作的,那個不太正確啦!雖然實用上的觀點而言也無不可。

我不會去怪誰,我只求呈現出來是否完美、合理。我排版幾十年了,自有 Unicode 以來,就不會去用 U+FF5C 了,以前 Big-5 時代,那是沒辦法的事。你去看維基百科就會知道(我上個 post 給的 url),真的很少人在用 U+FF5C 的。

不管它是誰做的,總之它是掛者行政院國發會的名義來發行的政府資料。

---

我的換個總統的意思是,原本叫不動的公務員,有沒有機會變成比較叫得動?

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教育部不會做字型,那套字型是委給 firefly 他們製作的,都是外包的。要改就要重外包。問題是誰是誰非,要依據什麼改,怎麼樣才是正確的?沒有先有個共識或標準出來,你要叫人家怎麼改?而且,到底要符合那一款的文書處理軟體的預設值來改?

字型有什麼重要,當然是改課綱重要啊!丟筆!

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教育部不會做字型,那套字型是委給 firefly 他們製作的,都是外包的。要改就要重外包。問題是誰是誰非,要依據什麼改,怎麼樣才是正確的?沒有先有個共識或標準出來,你要叫人家怎麼改?而且,到底要符合那一款的文書處理軟體的預設值來改?

字型有什麼重要,當然是改課綱重要啊!丟筆!

我想舉這樣一個範例,買一台品牌個人電腦主機,假設蘋果牌好了,用一用可能發現其中某個零件出問題了,假設是硬碟好了,使用者端是去查硬碟的品牌然後聯繫硬碟廠商呢?還是聯繫蘋果公司客服呢?

就我的理解,當然是聯繫蘋果公司客服的體系,或者蘋果經銷商。因為我買的是一個品牌。當然這個"品牌"要負責。

我首篇PO文的主要範例是 教育部字體,這是掛教育部的"名義"發行的,當然"教育部"要負責,教育部如何跟開發者去喬,那是他們的事,他們自己要解決。你"教育部"既然出了字形,就應該要注意各式各樣的可能性,跟政府其他單位各部會要協調好,還有注意民間軟體的使用情境,隨時修正更新軟體。

 

 

 




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http://220.133.241.31/tmp/u8vert2.pdf

第一個破折號是 U+FF5C 沒有調整字間距,第二個破折號是 U+FF5C(縮小字間距),第三個破折號是二個 em-dash(軟體功能),第四個破折號是二個 en-dash(軟體功能),第五個破折號是 U+2014(直接鍵入字元符號,非軟體功能),第六個破折號是 U+2500。字型是文鼎細上海宋。

因此是這是排版軟體功能的問題。

此 pdf 檔是直排,但用 landscape 表現,如果不是 landscape 模式的話,請轉個九十度。

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http://220.133.241.31/tmp/u8vert2.pdf

第一個破折號是 U+FF5C 沒有調整字間距,第二個破折號是 U+FF5C(縮小字間距),第三個破折號是二個 em-dash(軟體功能),第四個破折號是二個 en-dash(軟體功能),第五個破折號是 U+2014(直接鍵入字元符號,非軟體功能),第六個破折號是 U+2500。字型是文鼎細上海宋。

因此是這是排版軟體功能的問題。

此 pdf 檔是直排,但用 landscape 表現,如果不是 landscape 模式的話,請轉個九十度。

查了一下 文鼎細上海宋 是big5 的,有沒有unicode 的範例???

畢竟我的範例是 unicode 的AR PLMingU20 Light 。

前文不是有提到,不同的文鼎字型也有差? (也是guest發言的)。

所以這串的 guest/訪客 到底是同一個人,還是不同的人,我都搞不清楚。

我不知道自己倒底是在對那個ID文字對話。

 



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文鼎細上海宋原是 Big-5,但是 GPL-like 的字型,當然可以拿來改成 Unicode 編碼。裡頭的字型是經修改後的 Type1 Unicode 編碼向量字型。

對事不對人,是不是同一個人有差嗎?

IanHo
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對事不對人,是不是同一個人有差嗎?

當然有差~~~

 

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難怪藍綠會惡鬥,大家都不想就事論事,只想堅持己見。

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