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| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
2012年年底發行的教育部標準楷書和宋體字形檔案， 有個向量圖BUG，就是雖然教育部官方規範圖文解說， | |||||||||
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嚴格來說，這不是字型檔的 bug。因為字型檔中的各個字是「畫」在一個字框裡頭，裡頭的筆畫，一般是不會直接接觸到字框的邊緣，但一般的文書處理軟體，是針對整個字框在動作的，所以一個破拆號之間會有空隙，這些調整，理論上是文書排版軟體要負責的。但一般的文書處理軟體可能無法整體調整，所以會很麻煩。比較專業的排版系統是可以預先統一調整這些字距，讓他能連起來。  | |||||||||
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這是小事，大事是許多政府機關用的字型是中國那邊的寫法，文宣品一出來就看得到中國那邊的繁體字的筆畫，這個問題比較嚴重，因為，漸漸的許多年輕世代是看動畫長大的，動畫裡頭內嵌的正是中國那邊字型的繁體字，許多筆畫和我們這邊的繁體是不一樣的。例如骨及所有含骨的字。 | |||||||||
| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
那麼或者這樣說好了，畫向量圖的時候，這一槓的最頂和最底整個貼到字框的頂和底（邊緣），不就好了？？？ 這樣理論上就可以呈現規範圖文所描述的連續兩槓連在一起了。所以還是可以說是字形檔的向量圖"沒有"畫好(有ＢＵＧ)。
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> 這一槓的最頂和最底整個貼到字框的頂和底（邊緣） 這樣仍然沒用，因為有所謂的字間距（字框間距），除非把字距設為零，不然還是會有空隙。這也是為什麼這部份是要由文書排版軟體處理的原因。有些字型在字間距不為零的情況下仍能連在一起，很顯然的，這已經是超出字框了，理論上這才是 bug。 | |||||||||
| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
附圖兩張：
看起來"不像是"有超過字框的樣子？ ----以下簽名檔------------------------------------------------------------ 發表過的網路文字作品； 
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我的重點並不是在指哪個特定字型如何，如何。而是說這個部份的工作不在字型本身，而是在文書排版軟體。試想想看，例如書名號，私名號這類標點符號，又要如何呈現呢？所以，這是文書排版軟體的工作。目前許多 Office 軟體做不到，是他的功能受限，並不是字型的問題。包括 MS Word 也是一堆人在用其他字元來代替破折號，就是因為它的功能受限。 你上面的例子，應該是字距設成零了！一般較正式的學術論文，會允許破折號不連貫。
ps.有沒有超出字框，要用專門的字型軟體來看。一般而言是不會超出的。有超出就是 bug 了。 | |||||||||
| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
我的文書軟體環境，字距是預設值，我完全沒有去動字距的設定，也沒有刻意設定為零。 所以我會認為是字型向量圖本身有沒有去做調整的問題。至少由附圖可知，文鼎字型、微軟正黑體， 在文書軟體環境預設值的前提下，就可以呈現連續兩槓連在一起。 至少，"教育部標準字體"要在文書軟體的"預設值"環境，要能呈現教育部自己規範的效果。 （當然，如果已經不是預設值環境，使用者自己客製化了一堆文書軟體環境設定之後，就不能算數了）
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文鼎字型並不是每一版都能連在一起喔！ anyway，我的意思已經說得很清楚了，就不再重複。 | |||||||||
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提醒一下，一般排版，破折號是用二個 em dash（不管是橫排或是直排）。 | |||||||||
| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
我所謂的文鼎字型當然是範例截圖中的那款字型。 ----以下簽名檔------------------------------------------------------------ 發表過的網路文字作品； | |||||||||
| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
我所謂的直書破折號 是 中華民國臺灣行政院國發會全字庫網站上標示的直書破折號， 中華民國臺灣政府單位規範的。
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政府規範的是形，沒有規範要用哪個字碼。請先試驗一下（含橫排、直排），看是否符合所需。橫排 em-dash U+2014，直排 em-dash U+FE31。如果不滿意，橫排可改用 U+2500（以上都是用二個）。反而你使用的 U+FF5C，它根本就是畫格子用的直線（line），不是dash（破折號）。 別在什麼全型半型打轉，你先試看看排出來是不是「全」型。 當然，這不是我私下選的，這是有排版慣例及規範的，內行人一看就知道你有沒有排正確。 | |||||||||
| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
政府單位用的就是 U+FF5C 啊，政府網站都這麼標示了。 我前文"也沒有"在全形半形打轉。 不需要搞得這麼複雜，政府網站它選用的是什麼，就COPY下來用什麼， 若真的有問題，那就是政府的錯。 政府網站全字庫已經標示了 直式破折號 U+FF5C ，而且前面截圖也呈現了有兩款字型 (在環境預設值的前提下)合乎 直式破折號 的圖文規範，若政府單位自己發行的字形檔都無法符合政府自已規範，他們自己要想辦法喬出一個合理的狀況，不是改字型就是改規範/標示，總之就是要讓字形合於規範/標示。不然就是一個嚴重的矛盾。
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> 政府網站全字庫已經標示了 直式破折號 U+FF5C 我是沒有看到規範中有這麼寫。如果他們的例子裡頭是用 U+FF5C，我只能說，那理論上是錯的，但實用上沒有錯，因為我們的字型的確是沒有中文全型的 em-dash。這就是為什麼許多人會用代替碼的原因。但一般在排版上的多數意見，就是用二個 em dash。 另外，你可以參考這篇文章： | |||||||||
| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
補充，根據教育部的圖文規範，直書破折號呈現的樣貌就是佔用兩格的置中的連續長條直線， 所以我也覺得搭配 FF5C : FULLWIDTH VERTICAL LINE 非常合理。 總之政府單位（全字庫）就是這樣標示的。
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重訂標點符號手冊》修訂版980105http://www.tajh.tyc.edu.tw/libdiscuzz/viewthread.php?tid=3655&extra=page%3D1 規範中並沒有指定字碼。但例子裡頭是用 U+2500（這個也很多人在用）。所以，我不知道全字庫的哪個 url 要明白標示 U+FF5C 的，那個真的是不太正確的！ | |||||||||
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BTW 請實際試了再來提問討論好嗎？ | |||||||||
| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
那就怪政府啊～～～ 總之政府單位呈現出來的資料，就是"規範"與"實作""不相符"啊。 他們自己要去喬啊～ 他們要喬到相符為止啊～～～ 我幾年前就反應過了啊～ 他們不鳥我啊～～～ 所以我才想說換個總統，有沒有機會讓 "規範"與"實作""相符"呢？？？
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| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
可以試試看這個link 政府網站 行政院國發會全字庫 首頁 › 字碼查詢與下載 › 單字內容 直式破折號 http://www.cns11643.gov.tw/AIDB/query_symbol_view.do?page=1&code=2136 ----以下簽名檔------------------------------------------------------------ 發表過的網路文字作品； edited: 1
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| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
需要試什麼？ 政府網站就是標示 FF5C 啊！
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這和總統沒關係！一位總統會管到那麼細，那台灣還真的滿危險的。 全字庫那個 url，老實說不知道是誰製作的，那個不太正確啦！雖然實用上的觀點而言也無不可。 我不會去怪誰，我只求呈現出來是否完美、合理。我排版幾十年了，自有 Unicode 以來，就不會去用 U+FF5C 了，以前 Big-5 時代，那是沒辦法的事。你去看維基百科就會知道（我上個 post 給的 url），真的很少人在用 U+FF5C 的。 | |||||||||
| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
不管它是誰做的，總之它是掛者行政院國發會的名義來發行的政府資料。 --- 我的換個總統的意思是，原本叫不動的公務員，有沒有機會變成比較叫得動？ ----以下簽名檔------------------------------------------------------------ 發表過的網路文字作品； edited: 1
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教育部不會做字型，那套字型是委給 firefly 他們製作的，都是外包的。要改就要重外包。問題是誰是誰非，要依據什麼改，怎麼樣才是正確的？沒有先有個共識或標準出來，你要叫人家怎麼改？而且，到底要符合那一款的文書處理軟體的預設值來改？ 字型有什麼重要，當然是改課綱重要啊！丟筆！ | |||||||||
| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
我想舉這樣一個範例，買一台品牌個人電腦主機，假設蘋果牌好了，用一用可能發現其中某個零件出問題了，假設是硬碟好了，使用者端是去查硬碟的品牌然後聯繫硬碟廠商呢？還是聯繫蘋果公司客服呢？ 就我的理解，當然是聯繫蘋果公司客服的體系，或者蘋果經銷商。因為我買的是一個品牌。當然這個"品牌"要負責。 我首篇ＰＯ文的主要範例是 教育部字體，這是掛教育部的"名義"發行的，當然"教育部"要負責，教育部如何跟開發者去喬，那是他們的事，他們自己要解決。你"教育部"既然出了字形，就應該要注意各式各樣的可能性，跟政府其他單位各部會要協調好，還有注意民間軟體的使用情境，隨時修正更新軟體。
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http://220.133.241.31/tmp/u8vert2.pdf 第一個破折號是 U+FF5C 沒有調整字間距，第二個破折號是 U+FF5C（縮小字間距），第三個破折號是二個 em-dash（軟體功能），第四個破折號是二個 en-dash（軟體功能），第五個破折號是 U+2014（直接鍵入字元符號，非軟體功能），第六個破折號是 U+2500。字型是文鼎細上海宋。 因此是這是排版軟體功能的問題。 此 pdf 檔是直排，但用 landscape 表現，如果不是 landscape 模式的話，請轉個九十度。 | |||||||||
| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
查了一下 文鼎細上海宋 是big5 的，有沒有unicode 的範例？？？ 畢竟我的範例是 unicode 的AR PLMingU20 Light 。 前文不是有提到，不同的文鼎字型也有差？ (也是guest發言的)。 所以這串的 guest/訪客 到底是同一個人，還是不同的人，我都搞不清楚。 我不知道自己倒底是在對那個ID文字對話。
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文鼎細上海宋原是 Big-5，但是 GPL-like 的字型，當然可以拿來改成 Unicode 編碼。裡頭的字型是經修改後的 Type1 Unicode 編碼向量字型。 對事不對人，是不是同一個人有差嗎？ | |||||||||
| IanHo joined: 2010-08-28 posted: 476 promoted: 7 bookmarked: 4 Taipei |
當然有差～～～
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難怪藍綠會惡鬥，大家都不想就事論事，只想堅持己見。 |
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