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[軼聞] 孫思邈巧治脫肛

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歸隱山林
1subject: [軼聞] 孫思邈巧治脫肛Promote 0 Bookmark 02008-07-23quote  

孫思邈曾治過一位唐朝官員的脫肛症。這位官員出使東女國,身體強健,但美貌妾侍不下十人,孫思邈把脈過後,「脈沈細無力,察舌胖嫩,苔少而潤」,心知是房事過度,秏傷腎陽,中氣下陷所致。

於是孫和此官員約法三章,要他千日內不近女色,然後拿出「通關散」要他早晚各取一些粉末以鼻吸嗅之,以噴嚏數十為度。另加上一些補氣升提的藥方要他服用,直至不會脫肛為止。

以現代醫學來看,打噴嚏能使橫隔上升,帶動內臟上提,因此長久下來,對因中氣下陷而致使內臟下垂的脫肛或子宮脫垂會有一定的效果,再加上提升益氣的藥物,好像也頗有道理。不過,我接觸了那麼多的中醫師,從未有人以此法治內痔脫垂,所以,如果你想試試看,請先詢問過你信任的中醫師再說。微笑
 

ps. 大紀元有刊載此一軼聞的原文:

 http://news.epochtimes.com/b5/6/12/19/n1561573.htm


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eliu

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2subject: [軼聞] 孫思邈巧治脫肛Promote 0 Bookmark 02008-07-08quote  
LGJ

孫思邈曾治過一位唐朝官員的脫肛症。這位官員出使東女國,身體強健,但美貌妾侍不下十人,孫思邈把脈過後,「脈沈細無力,察舌胖嫩,苔少而潤」,心知是房事過度,秏傷腎陽,中氣下陷所致。

那 LGJ 是這個原因嗎? 大笑

不過我相信,痔瘡脫垂是纖維組織斷裂造成的,可能不是用簡單的提昇的方式就能治療。

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eliu
那 LGJ 是這個原因嗎? 大笑

侍妾不下十人,我沒這個褔分呀!:)

不過我相信,痔瘡脫垂是纖維組織斷裂造成的,可能不是用簡單的提昇的方式就能治療。

原因可能有許多種,剛開始應該提升是會有效果,不然中醫婦科治子宮脫垂豈不是束手無策了。但到後期會有纖維化的情形出現,這個可能用提升運動及藥物就比較難了。 


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歸隱山林
4subject: 通關散Promote 0 Bookmark 02008-07-08quote  

說到這個通關散,這可是中藥的急救方,不過,我 google 了一下,似乎有多種不同的方子:

  1. http://www.gsd.com.tw/book6/0103.htm
  2. http://123.204.46.10/1.sinodb/book3/a3-0094.htm
  3. http://www.tchaa.org.tw/u5/u54/dra01.htm

主要是南星、皂角、細辛、薄荷、生半夏為末。

摘自  中醫實務講堂
奇效良方 卷之二 風門 通關散

  治失音不能言,由風邪客於脾經,上入關機者,舌本也。又關膈不通,其人精神昏憒失忘。

  白殭蠶 炒,半兩 羌活 三分 麝香 半錢。
  右為細末,每服二錢,先以薑汁少許調勻,以沸湯浸,放溫服之,以真菖蒲末,時時著舌根下。

  治中風失音,并一切風疾。以白殭蠶七枚為末,用酒調服方寸匕,立效。

  治感風不能語。以黃耆、防風。煮湯數斛,置床下薰之。
  昔唐許裔宗初仕陳,為新蔡王外兵參軍,時有柳太后感風而不能言,脈沈而口噤。裔宗曰:既不能下藥,宜湯氣薰之,藥入腠理,週時可瘥,乃造此湯數斛,置床下,氣如煙霧,其夕便得語,藥力薰蒸,其效如此。


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最近看的一位中醫師的話很有道理,他說,內痔脫垂是因為中氣下陷,但如果直接使用提升的藥,例如補中益氣湯,會造成反反覆覆的情況(就是時好時壞),要找出中氣下陷的源頭雙管齊下才能對症。他認為我的情形需要先健脾胃為主(我是屬胃寒的情形)。

果然我先後找了七位中醫師,只有這位中醫師下的藥能讓內痔脫垂明顯改善,而且不會反反覆覆。 他用了香砂六君子湯 15 g,再加上 10 g 的補中益氣湯,用的份量比一般的重(科學中藥常常會有藥力較輕的問題,所以,有時候可能要下重一點)。


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脾主升,主肌肉,所以中氣下陷(脾居中焦)造成的脫肛、脫垂,就是從脾下手。

道理好像很簡單,只是個案百百種,所以補中益氣這種名方,有人有效,有人就是沒效。


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eliu

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卵磷脂可以增加膽汁的分泌,幫助消化。肌肉的有關的營養補充品 Carnosine, Glutamine ..

中醫的脾與西醫的脾臟不一樣?西醫認為脾臟與免疫系統有關,甚至說器官移植者最好把脾臟拿掉

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eliu
卵磷脂可以增加膽汁的分泌,幫助消化。肌肉的有關的營養補充品 Carnosine, Glutamine

對呀!我就是聽你說了後去查他的資料,發現有這些功能,所以才去服用的。:) 

中醫的脾與西醫的脾臟不一樣?西醫認為脾臟與免疫系統有關,甚至說器官移植者最好把脾臟拿掉

不太一樣,中醫的「脾」不是完全由解剖學出發的,他是從臟腑生理功能的整體性去看待,由於中醫是生理、病理同論,所以,多情況下是由病理反證生理所得到的結論,再從這種生理理論推斷病理。所以,在中醫臟腑是從功能性出發來看待的。

呀!為什麼要把脾拿掉?這在中醫是很不可思議的。脾主運化(消化),在中醫是相當重要的功能。


eliu

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因為拿掉脾臟削弱免疫系統可以減少器官移植的排斥。沒有資料提到脾臟有消化的功能。

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eliu
因為拿掉脾臟削弱免疫系統可以減少器官移植的排斥。沒有資料提到脾臟有消化的功能。

所以說西醫的名詞不容易套在中醫來用。古書「運化」的意思,表面上是運輸、消化,但他包括了「精微」,這個字我不是很理解要怎麼解釋,他是我們吃了食物後經過轉化所產生的東西,不僅僅是血液之類的,可能還包括一些荷爾蒙及影響經絡的物質。

所以,中醫有臟腑之分, 脾是臟,胃腸是腑,臟需藏而不瀉、滿而不實。腑則需瀉而不藏、實而不滿。所以,這裡說的消化,是說會影響消化而言,不是指直接去做消化的動作(這是腑才做這些動作)。

至於器官移植時,摘除脾以減少排斥,我是認為這是沒有辦法之下的辦法,中醫是否能對付排斥,我不清楚,但應該從理論上來推是有可能的。


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BTW,有一個很重要的觀念,那就是中醫裡頭是沒有胰的,所以,中醫的脾是包括胰。


dou0228
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LGJ

 

所以說西醫的名詞不容易套在中醫來用。古書「運化」的意思,表面上是運輸、消化,但他包括了「精微」,這個字我不是很理解要怎麼解釋,他是我們吃了食物後經過轉化所產生的東西,不僅僅是血液之類的,可能還包括一些荷爾蒙及影響經絡的物質。

所以,中醫有臟腑之分, 脾是臟,胃腸是腑,臟需藏而不瀉、滿而不實。腑則需瀉而不藏、實而不滿。所以,這裡說的消化,是說會影響消化而言,不是指直接去做消化的動作(這是腑才做這些動作)。

至於器官移植時,摘除脾以減少排斥,我是認為這是沒有辦法之下的辦法,中醫是否能對付排斥,我不清楚,但應該從理論上來推是有可能的。

 

基本上, 除非極特殊到沒辦法處理, 非必要是不建議開刀, 以中醫理論來說

若身體不須要這器官, 又何須要讓它出現?

 脾臟若割除, 會產生很多和消化有關的毛病, 包含你的免疫系統都會受影響. 慎之

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LGJ
最近看的一位中醫師的話很有道理,他說,內痔脫垂是因為中氣下陷,但如果直接使用提升的藥,例如補中益氣湯,會造成反反覆覆的情況(就是時好時壞),要找出中氣下陷的源頭雙管齊下才能對症。他認為我的情形需要先健脾胃為主(我是屬胃寒的情形)。

果然我先後找了七位中醫師,只有這位中醫師下的藥能讓內痔脫垂明顯改善,而且不會反反覆覆。 他用了香砂六君子湯 15 g,再加上 10 g 的補中益氣湯,用的份量比一般的重(科學中藥常常會有藥力較輕的問題,所以,有時候可能要下重一點)。

來報告一下最近的治療狀況。 

目前總共服了六次的藥(一次六天份)。「幾乎」快好了,會說幾乎,是因為拖了個尾巴還沒好乾淨。不過,比起以前是好了很多,等於是由西醫的二、三度脫垂變成一度脫垂的情況。

這位中醫師的說法是,頭二次主要是實脾,再來三次是實脾兼漸漸加強提升的藥,第六次開始重點擺在理肺。實脾健脾我能夠理解,中氣下陷,脾氣先讓他起來很合理。但理肺的部份我就不太能理解,金生水,腎為氣之根的關係?他的說明裡頭也沒有說得很清楚。

不過,由於醫生說去了五、六次,依健保局的規定,必需做出轉診的決定,不然健保局會來查,而他不願意被查,所以,他要我提供健保卡的人頭,我沒有答應,而且處方都沒公開,我看病歷,他說裡頭的處方只是應付健保局,並不是真正的處方。收費也比一般中醫院貴很多(這點我倒還可以接受,甚至自費也沒關係,但請說清楚講明白),所以最後決定暫時終止去這家診所繼續就診。

所以,現在是醫到一半的情形,打算另找一間老字號的中醫。 


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試試肺與大腸相表裡。

最後,如果找不到醫生,就自己開方,別無他法,加油。

 

--酸訪客

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最後,如果找不到醫生,就自己開方,別無他法,加油。 

建議自學中醫的朋友,醫書沒有讀到一定的程度,避免自行開藥方。雖然庸醫滿街跑,但合格的中醫師,至少他曾讀過你現在在讀的醫書,所以,你認為有什麼問題,可以大方的和中醫師討論。

例如我的內痔脫垂,碰到七位醫師,只有一位偏經方派的醫師及最後碰到的老中醫會下溫熱藥,其他的通通都會夾有至少一半以上的寒涼藥,結果是最後一位的老中醫的藥吃了有明顯改善,其他的通通沒有感覺。這時我就會從醫書上讀到的內容和醫師進行討論,大部份的中醫師不會認為你是對的(會下不了台吧?),但他會在下藥的時候做變動,如果他不願變動,而所下藥的仍然沒有效果,那麼你大可換個中醫師。

我會開這個中醫版,一方面是想紀錄我看醫師,讀醫書的點點滴滴,另一方面,不想參與目前就已經存在的中醫 forum 的討論方式(語不驚人死不休或追逐一些虛無飄渺的東西) ,所以才會開了這個小小的 forum。我的想法很簡單,我只是想得到一位下工的中醫師該有的基礎知識而已,畢竟自學的中醫,中醫並不是我們的專業,把人家花了十數年或數十年的讀書及經驗否定掉,我們真的比他們行嗎?

所以,這個版即日起關閉訪客的發言權限,如果你認同我的觀點,請註個冊來討論。如果不認同的話,目前在台灣就有不少還算活躍的中醫 forum,那邊才是你能發揮的地方,這裡只是間小廟,討論的都是一位下工中醫師的內容。


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如果,內痔脫垂是由於虛、寒所造成的,也就是說一開始會有長期拉肚子,縱使沒有拉肚子(醫書常稱為泄瀉,甚至完穀不化,就是吃進去的東西沒什麼消化就拉出來了),大便也常不成形,這是屬於寒的情況,接著會有一段便血的時期,再下來不便血了,但漸漸的造成內痔脫垂了。

這種情形就是中氣(中焦之氣,即脾之氣,脾居中焦)已經下陷,這時雖然爾而會有短期的上火情況,但整體來說,這是虛、寒的情形,不能用寒涼藥物,否則會愈陷愈深,應該用溫熱藥物,例如補氣補益補養的藥方。而,這類溫熱藥要盡量避免寒涼食物或會破氣的食物,例如瓜菜類、蘿蔔、空心菜、芥菜等等都要避免,以免補氣反而被破氣,或溫熱藥被寒涼食物減低了藥效。

西瓜是天然白虎湯,一定要避免吃。青草茶更不能去碰。水果的話,可以考慮龍眼,請親自體驗一下大概吃幾顆不會造成問題,因為吃太多的話,有可能會上火。像我是買一大包放冰箱,每天吃 12 粒(吃之前要先拿出來放溫後再吃)。

坐劑一般中醫是認為沒什麼效,但我是有用五倍子(即文蛤),60 克加 500 c.c. 的水煮沸 30 分鐘後備用,在上大號過後,配合溫熱水來坐浴。五倍子性寒有收濇固脫的功能。但是,蛤湯之類的要避免吃,因為太寒。

如果你有內痔脫垂,那麼一定要先搞清楚形成的過程,提供給中醫師,他才好綜合判斷,當然你自己心裡要有個底,虛寒的脫垂是不能一直用瀉火的寒涼藥的,開出來的藥方,google 一下就會知道他的特性,這時你得和你的中醫師做充分的討論。像我吃寒涼藥吃了約三個多月,造成我的脫垂很難治療。有些中醫師會認定用寒涼藥,可能是因為他們認定了痔瘡就是血淤症,但痔瘡有很多種,脫垂並不一定代表血淤發炎,內外痔的治療方式依所處的階段不同,會有不同,甚至相反的治療方式。

就內痔脫垂而言,我個人認為西醫最近的「肛門軟墊說」的形成痔瘡的原因這種觀點,比較能符合我目前用中藥治療的過程,他把不正常移位的肛門軟墊,利用補氣及升提固脫的藥物來矯正移位了的肛門軟墊,看起來是很合理的。

 

ps. 有人聲稱他把脈就能知道你的身體狀況,連內痔脫垂來龍去脈及大小也知道,我不敢說沒有這種人,但那一定是少數中的少數,大家可以忽略這種高手的存在,沒有必要冒那種險,還是多提供些資料給你的中醫師吧!


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換了第八位中醫師,是三代的中醫世家,也把重點放在血瘀症,仍然將痔瘡解釋為類似「靜脈曲張」的病變,這是我遇到的中西醫目前的統一解釋,但其實新的報告指出,應該是「肛門軟墊」的不正常移位才造成痔瘡的,只有第七位的老中醫的看法較為符合肛門軟墊學說,也就是因中氣下陷造成內痔脫垂。

不過,由於這第八位中醫師說得非常肯定,認為有辦法對付,所以我就是試服了一個星期(七天)的藥,主要是清熱解毒、活血化瘀類的藥物,不過有少數不是很常見的藥:

  1. 黃蓮解毒湯(5 g)。
  2. 真人沽命飲(5 g)。
  3. 千金內托散(5 g)。
  4. 夏枯草(2 g)。
  5. 冬瓜子(2 g)。
  6. 七葉蓮(2 g)。
  7. 升麻(1 g)。

服了一個星期,老實說沒什麼明顯進展。原因可能就是出在,把我的純內痔脫垂,當成是濕熱下注型及氣滯血瘀型的內痔脫垂來治療了。但由於他堅持這是因為拖了太久的原因,所以效果不容易很快出現,所以我又拿了一個星期的藥,準備再吃一個星期,如果沒有進展,就準備找到九位中醫師了。

我查了幾本醫書,痔瘡在中醫大致可以分成四種(有些可能不是單純的一種,而是混合式的)

  1. 風傷腸絡型
  2. 濕熱下注型
  3. 氣滯血瘀型
  4. 脾胃虛弱型

其中會有內痔脫垂的情形的是 2-4 這三種,但 1, 2 會便血,1-3 會有疼痛,我的不會便血,也不會痛(有時發炎時例外)。所以,可以合理的推測,我這是屬於第 4 種的脾胃虛弱型為主所造成的中氣下陷的內痔脫垂。這些清熱涼血利濕去瘀的藥應該是不對證的。

我費了很大的力氣和中醫師討論,可是能被接受的程度很低,第二個星期的藥和第一個星期的藥大致沒有變動,只是份量上有更動。 啊,我不要當白老鼠啦!Orz


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LGJ
不過,由於這第八位中醫師說得非常肯定,認為有辦法對付,所以我就是試服了一個星期(七天)的藥,主要是清熱解毒、活血化瘀類的藥物,不過有少數不是很常見的藥:

Well,愈吃愈嚴重,似乎又倒退至二、三度內痔脫垂的情況。Orz

所以,決定終止服用這位醫師的藥,另找第九位中醫師,在還沒找到前就自行依第七位中醫所開的方來抓藥(香砂六君子湯 + 補中益氣湯)。

不過,使用中藥治療至此,也有約八、九個月,我還是會建議有內痔脫垂的朋友,不管你有沒有服用中醫,請配合西醫的橡皮結紮。原因是,中藥幾乎不可能把你已成形的內痔痔核給縮小,或許有極少數中醫師聲稱有辦法,但我個人存疑。為了不影響你正常上班作息,橡皮圈結紮是有必要的。縱使只有一度脫垂,使用中藥能有效的把他正常化,但內痔痔核還是在那裡,只不過你的臟腑肌肉收攝固脫的能力增強,所以不會脫出,所以最保險的,還是要把那個已成形的內痔痔核給去除掉。

內痔脫垂和治療直腸脫垂及脫肛的情況並不完全一樣,後兩者是純粹的中氣下陷,內痔脫垂則有另有痔核的生成,因此單純靠內服藥物是無法將肥大的痔核消除的,只能減輕或讓他不脫垂。


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LGJ
Well,愈吃愈嚴重,似乎又倒退至二、三度內痔脫垂的情況。Orz

所以,決定終止服用這位醫師的藥,另找第九位中醫師,在還沒找到前就自行依第七位中醫所開的方來抓藥(香砂六君子湯 + 補中益氣湯)。

回頭服用補脾補氣的藥三天,就有顯著的改善,比較沒那麼嚴重脫出,也比較快縮進去了。而且,最重要的,不會整天都感覺肛門墜墜的,人也就感覺舒服多了。

後來才知道,原來健保是不給付減肥、進補這種項目的,所以,一般比較少開這種純補益補氣的藥,而且,這類藥比較貴,醫院為了成本考量都會盡量少開這類藥,除非是自費。

如果是醫師開的方子吃了有效,經詢問可以長期使用的話,那就不如自行去買濃縮中藥比較方便了。像我就買了科達的香砂六君子湯及補中益氣湯,買完後才聽人家說,補血補益的藥,莊松榮的比較好,下一次來試試看。


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LGJ
如果是醫師開的方子吃了有效,經詢問可以長期使用的話,那就不如自行去買濃縮中藥比較方便了。像我就買了科達的香砂六君子湯及補中益氣湯,買完後才聽人家說,補血補益的藥,莊松榮的比較好,下一次來試試看。

啊,原來上一次出事見報,因為木通看錯名字,誤用了關木通,造成龍膽瀉肝湯吃出尿毒症的就是科達出產的。Orz 

不過,看起來事情不是想像什麼看錯藥名那麼單純,因為木通會造成腎病變,是指關木通,而關木通在台灣已經禁用,哪來的看錯藥名?難不成有些藥廠有某種藥仍然在使用關木通?

但很有可能從大陸進口時,在大陸就已經被搞混了,以關木通充一般木通。

說到這裡,苦寒的藥會降低人體的免疫力,所以,不可長期服用,我們台灣處亞熱帶,沒事就以為自己上火,要服用寒涼的中草藥,請注意,養成習慣後,你的身體免疫系統將會大受損害,不可不慎! 


moirey
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來報告一下最近的治療狀況。 

目前總共服了六次的藥(一次六天份)。「幾乎」快好了,會說幾乎,是因為拖了個尾巴還沒好乾淨。不過,比起以前是好了很多,等於是由西醫的二、三度脫垂變成一度脫垂的情況。

這位中醫師的說法是,頭二次主要是實脾,再來三次是實脾兼漸漸加強提升的藥,第六次開始重點擺在理肺。實脾健脾我能夠理解,中氣下陷,脾氣先讓他起來很合理。但理肺的部份我就不太能理解,金生水,腎為氣之根的關係?他的說明裡頭也沒有說得很清楚。

不過,由於醫生說去了五、六次,依健保局的規定,必需做出轉診的決定,不然健保局會來查,而他不願意被查,所以,他要我提供健保卡的人頭,我沒有答應,而且處方都沒公開,我看病歷,他說裡頭的處方只是應付健保局,並不是真正的處方。收費也比一般中醫院貴很多(這點我倒還可以接受,甚至自費也沒關係,但請說清楚講明白),所以最後決定暫時終止去這家診所繼續就診。

所以,現在是醫到一半的情形,打算另找一間老字號的中醫。 

 

看了你後面的經驗,覺得你不如再去找這位醫生,
看起來他的要還對你的證,雖然他不公開藥方,
但你至少先把自己的證醫好才是重點。

(PS,這個醫師是不是當代的郭醫師?)

moirey
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啊,原來上一次出事見報,因為木通看錯名字,誤用了關木通,造成龍膽瀉肝湯吃出尿毒症的就是科達出產的。Orz 

不過,看起來事情不是想像什麼看錯藥名那麼單純,因為木通會造成腎病變,是指關木通,而關木通在台灣已經禁用,哪來的看錯藥名?難不成有些藥廠有某種藥仍然在使用關木通?

但很有可能從大陸進口時,在大陸就已經被搞混了,以關木通充一般木通。

說到這裡,苦寒的藥會降低人體的免疫力,所以,不可長期服用,我們台灣處亞熱帶,沒事就以為自己上火,要服用寒涼的中草藥,請注意,養成習慣後,你的身體免疫系統將會大受損害,不可不慎! 

這陣子聽了JT的錄音檔,他也有講到龍膽瀉肝湯的事情,
以他的觀點看來龍膽瀉肝湯只是一種時方,
當初那位創造的醫生是在某一種證之下創出來的,
(什麼證我懶得重聽錄音檔了 XD,好像跟胯下那條經絡有關係)

JT也有說,所謂治肝先實脾,真正要保肝的藥還是要以健脾強胃為主,
肝主疏導,再加上一些疏肝的藥才是王道啊!

說到降火這事情他也有提到很多論點,
大概就是台灣人已經很少有實火了,
從小吃了太多大瀉火的水果跟冰,
真的要找一個有實火的人不容易了,
所以大概都是虛火,像你有吃的益中補氣湯就很有用,
大部分的人益中補氣湯+八味地黃丸(桂林版)病就好一半了,
大陸盧火神在扶陽筆記也有說過現代人缺陽!

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moirey
看了你後面的經驗,覺得你不如再去找這位醫生,

看起來他的要還對你的證,雖然他不公開藥方,
但你至少先把自己的證醫好才是重點。

我這個人的脾氣有點硬頸,應該是不會回去就診了。:) 

(PS,這個醫師是不是當代的郭醫師?)

啊,這個不太好公開,但可以確定不是姓郭。我怕影響他們的生意,又有打廣告的疑慮,所以,只用編號的。:p
 


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moirey
這陣子聽了JT的錄音檔,他也有講到龍膽瀉肝湯的事情,

以他的觀點看來龍膽瀉肝湯只是一種時方,
當初那位創造的醫生是在某一種證之下創出來的,
(什麼證我懶得重聽錄音檔了 XD,好像跟胯下那條經絡有關係)

我不清楚誰是 JT,抱歉,我對這個圈子完全是一張白紙。

龍膽瀉肝腸我手頭上的資料,他的原方是李東垣方,本是為了喝酒過量,濕熱下注下焦,前陰熱癢臊臭而用的,重點是從小便去濕熱。後來的方子有加黃芩、梔子、甘草,好像就是針對肝實火了(從大便)?

JT也有說,所謂治肝先實脾,真正要保肝的藥還是要以健脾強胃為主,
肝主疏導,再加上一些疏肝的藥才是王道啊!

這是指懸飲的情形嗎?還是說是一種通則?我還沒學到這邊。:)

說到降火這事情他也有提到很多論點,
大概就是台灣人已經很少有實火了,
從小吃了太多大瀉火的水果跟冰,
真的要找一個有實火的人不容易了,
所以大概都是虛火,像你有吃的益中補氣湯就很有用,
大部分的人益中補氣湯+八味地黃丸(桂林版)病就好一半了,
大陸盧火神在扶陽筆記也有說過現代人缺陽!

這一篇文章似可以參考一下,雖然只是單純對冰品而言:

 http://yibian.hopto.org/shu/?sid=81868

我以前就曾懷疑,台灣的中醫師是不是多屬寒涼派呀?微笑

我的內痔脫垂,以前曾思考過腎為氣之根的問題,所以曾懷疑腎氣虛,不過,腎陽虛和腎陰虛不容易辨,常常好像是混在一起,本想請教那位老中醫,結果就沒去就診了。 

BTW,現在的濃縮中藥,好像都用濟生腎氣丸,我只找到港香蘭的八味地黃丸是張仲景原方。


moirey
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LGJ

 

我不清楚誰是 JT,抱歉,我對這個圈子完全是一張白紙。

JT, IL是最近比較紅的網路奇人,
私底下都有在教課,都是以內經、本經跟傷寒論為中心的人,
至於好不好我我們也不知道,
我個人是有買JT的錄音檔在學中醫,
IL的課還沒有時間去上。
如果你有興趣可以查察這些關鍵字。

 

LGJ

龍膽瀉肝腸我手頭上的資料,他的原方是李東垣方,本是為了喝酒過量,濕熱下注下焦,前陰熱癢臊臭而用的,重點是從小便去濕熱。後來的方子有加黃芩、梔子、甘草,好像就是針對肝實火了(從大便)?

 

對啊,這藥就有他的特別用處,
我就想不懂為什麼現在的保肝丸都喜歡用這方藥。
因為我覺得為了某些目的創出來的時方應該不能長期吃吧?

至於治肝先實脾就好像是一種準則,
怎麼配藥我也不懂,還沒有到那種層次。

 
LGJ

BTW,現在的濃縮中藥,好像都用濟生腎氣丸,我只找到港香蘭的八味地黃丸是張仲景原方。

 我看了一下港香蘭的方,
http://www.kaiser.com.tw/product/p1-00110.html
這各方跟桂林本的不一樣,
其中
肉桂會換成桂枝,至於桂本是不是原方,內桂跟桂枝爭議也很大,
至於熟地黃要九蒸九曬才能消掉寒性,一般都沒有這樣做,

JT跟IL都建議用生地黃加酒吞就可以了,不過我也沒有做過,
想說冬天在問問中醫師看能不能去找藥局做一罐來補腎。

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moirey
我看了一下港香蘭的方,

http://www.kaiser.com.tw/product/p1-00110.html
這各方跟桂林本的不一樣,
其中
肉桂會換成桂枝,至於桂本是不是原方,內桂跟桂枝爭議也很大,
至於熟地黃要九蒸九曬才能消掉寒性,一般都沒有這樣做,

JT跟IL都建議用生地黃加酒吞就可以了,不過我也沒有做過,
想說冬天在問問中醫師看能不能去找藥局做一罐來補腎。

啊,抱歉,我沒看仔細,港香蘭的是依後來的人的方子,以肉桂代桂枝。我查了一下我手頭上的陳修園集註的《金匱要略》(腎氣丸方),的確是應該用桂技,而非肉桂。當然,效果有什麼差異就不清楚了。

哈,這個「九蒸九曬」我有聽說,濃縮中藥應該是不可能。而且,原方的用量換算成現代量的話,照原方,大概很少人真的那麼勇敢就這樣吃。XD

原方是丸劑,我想如果是湯劑的話,用量及炮製上可能也是會有差異?


moirey
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啊,抱歉,我沒看仔細,港香蘭的是依後來的人的方子,以肉桂代桂枝。我查了一下我手頭上的陳修園集註的《金匱要略》(腎氣丸方),的確是應該用桂技,而非肉桂。當然,效果有什麼差異就不清楚了。

哈,這個「九蒸九曬」我有聽說,濃縮中藥應該是不可能。而且,原方的用量換算成現代量的話,照原方,大概很少人真的那麼勇敢就這樣吃。XD

原方是丸劑,我想如果是湯劑的話,用量及炮製上可能也是會有差異?

 可以參考這一篇

http://www.wretch.cc/blog/phopicking/13458622

JT講法是肉桂太烈,而且很貴,要買到好的肉桂不是那麼簡單,
以桂枝來講等於提供一條道路給其他的藥可以進入腎,
就是說拆掉桂枝跟炮附子,那其餘六味藥也就是六味地黃丸剛好是三補三洩,
而桂枝就提供一條路給這六味藥可以通順,
炮附子好像是補腎陽的藥,
分析完好像蠻棒的,但是我也沒吃過。
因為他後來有說灸章門、三陰交和絕骨也有補腎陽的好處,
加上我有吃一些改善睡眠的中藥,所以我都用灸的來補腎陽,
有沒有用我也不知道,但問中醫師好像是可行的,
就補補看了。

 

我剛剛洗澡有想到其實前一陣子也收集很多經方醫師,
台北也蠻多的,但我都沒有去過,
你應該去過不少間,經驗好像不太好?
我現在這個中醫師也不是什麼名醫,
就是一般健保醫生,當初會找到他也是上yahoo 知識看到的,
好像對失眠有一套就去找他,
結果發現這醫師不錯,很願意跟我討論我的讀書心得 XD,
所以一直在那邊看,要起一位願意跟你分析病情跟藥方的醫師真的很不簡單,
如果你有需要我可以把當初我收集的醫師資料轉寄一份給你看看,
希望能幫到你。

 

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moirey
至於治肝先實脾就好像是一種準則,

找到了,原來是我還沒讀到《金匱要略》。XD

《金匱要略》一開頭就有講到:

『問曰:上工治未病,何也?師曰:夫治未病者,見肝之病,知肝傳脾,當先實脾……』
 


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我剛剛洗澡有想到其實前一陣子也收集很多經方醫師,

台北也蠻多的,但我都沒有去過,
你應該去過不少間,經驗好像不太好?
我現在這個中醫師也不是什麼名醫,
就是一般健保醫生,當初會找到他也是上yahoo 知識看到的,
好像對失眠有一套就去找他,
結果發現這醫師不錯,很願意跟我討論我的讀書心得 XD,
所以一直在那邊看,要起一位願意跟你分析病情跟藥方的醫師真的很不簡單,
如果你有需要我可以把當初我收集的醫師資料轉寄一份給你看看,
希望能幫到你。

其實我都是用點名的,都是在屏東附近的醫生,因為人家介紹的我掛不上號(太有名了,排隊都排不上),所以就一家一家去點名,大概吃個二次(二星期)就知道有沒有抓到我的證了。我說的那位老中醫也不是經方派的,但他會和我討論醫理及分析病情,雖然不再去就診,但仍然非常感謝他。我曾碰到過一位偏經方派的中醫師,不過,他也是開時方給我,只是他不會開寒涼藥,而是溫藥,和其他的不一樣(老中醫除外,他也是開溫藥),可惜真的是完全沒有感覺。我們這邊經方中醫師非常的少(也可能是我不知道吧!)。

如果方便的話請麻煩寄: edt1023_AT_info.sayya.org  或站上的信箱(右上角)。謝謝!


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其實我都是用點名的,都是在屏東附近的醫生,因為人家介紹的我掛不上號(太有名了,排隊都排不上),所以就一家一家去點名,大概吃個二次(二星期)就知道有沒有抓到我的證了。我說的那位老中醫也不是經方派的,但他會和我討論醫理及分析病情,雖然不再去就診,但仍然非常感謝他。我曾碰到過一位偏經方派的中醫師,不過,他也是開時方給我,只是他不會開寒涼藥,而是溫藥,和其他的不一樣(老中醫除外,他也是開溫藥),可惜真的是完全沒有感覺。我們這邊經方中醫師非常的少(也可能是我不知道吧!)。

如果方便的話請麻煩寄: edt1023_AT_info.sayya.org  或站上的信箱(右上角)。謝謝!

 

寄給你了,如果是屏東附近的醫師可能就沒辦法,
大部分都是台北跟台中,高雄好像有一些,
有機會北上可以去晃晃,呵呵。
其實我覺得什麼派都好,只要能對證治病就好。

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