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全型字(Full-Width)、半型字(Half-Width)

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歸隱山林
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以往在 Unicode 不普及的時候,我們的地方編碼裡頭就有全型及半型之分,例如英文字母 a 這是半型,但在我們 Big-5 碼中也有相對的全型的字母 a。半型的 a 是 one byte,全型的 a,是 two bytes。

但是,這其實和幾個 byte 無關,而是半型是佔字型的 em 框的一半寬度,全型字則是佔字型 em 框的整個寬度。否則目前的 UTF-8 編碼,中文字豈不是都是一又二分之一型?或更寬的型?所以,目前 Unicode 並不全依這個來分類字型寬度,而是有許多情況,需視所在的內文是屬於什麼 locale 來做寬度調整的。

在 Unicode 裡頭是只編碼位,而不涉及 glyph 本身的形狀,因而會有些字寬不確定的情況(Ambiguous)。有些以往半型、全型的字都有編兩個碼位給他,例如上述的英文字母 a,有些則沒有,例如 U00A7 這個 section 符號,就只有一個碼位。因此。在  EastAsianWidth.txt 裡頭,是標示為 A(Ambiguous)。他是要佔 em size 的一半或是整個,要視字型製作者而定,要給東方語系用的字型,會造成全型,要給西方語系用的字型,會造成半型。

這是在討論一些終端機模擬程式時會碰到的問題,尤其是要連進 bbs 系統裡頭的時候,這個沒分清楚,那麼畫面就會亂掉,那要如何解決呢?據我目前所知,並沒有完整解決方案,只能說我們要進 bbs 的,要用特定的字型,把半型、全型字造正確,而且,bbs server 這端也要依相同的規則來分辨是半型或者是全型,否則就會天下大亂。

很多人倡言 bbs 該改用 UTF-8 編碼,使用 Big-5 已經落伍了,這很好,但請這些人士,告訴我們該如何解決這個問題先。 

 

參考資料:

 http://www.unicode.org/reports/tr11/tr11-15.html


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歸隱山林
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補充一下,EastAsianWidth.txt 中的字寬分類有六種:

A:Ambihuous
F:Full Width
H:Half Width
Na:Narrow
W:Wide
N:Neutral(Not East Assian)

以東方語系而言(其實所有語系都一樣),我們主要是把全型、半型分清楚。當然,這些是指需要等寬字的場合,如果是比例調合字的場合,那麼問題比較少。
 


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coolcd
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LGJ
...

在 Unicode 裡頭是只編碼位,而不涉及 glyph 本身的形狀,因而會有些字寬不確定的情況(Ambiguous)。有些以往半型、全型的字都有編兩個碼位給他,例如上述的英文字母 a,有些則沒有,例如 U00A7 這個 section 符號,就只有一個碼位。因此。在  EastAsianWidth.txt 裡頭,是標示為 A(Ambiguous)。他是要佔 em size 的一半或是整個,要視字型製作者而定,要給東方語系用的字型,會造成全型,要給西方語系用的字型,會造成半型。

這是在討論一些終端機模擬程式時會碰到的問題,尤其是要連進 bbs 系統裡頭的時候,這個沒分清楚,那麼畫面就會亂掉,那要如何解決呢?據我目前所知,並沒有完整解決方案,只能說我們要進 bbs 的,要用特定的字型,把半型、全型字造正確,而且,bbs server 這端也要依相同的規則來分辨是半型或者是全型,否則就會天下大亂。

很多人倡言 bbs 該改用 UTF-8 編碼,使用 Big-5 已經落伍了,這很好,但請這些人士,告訴我們該如何解決這個問題先。 

 

剛好想到,如果有辦法去㧓使用者用來顯示的 font/fontset 的字元寬度,然後限制列寬為 XX ,超過就換行,這樣看起來好像可行,只是感覺效能可能會不太好。

想歸想,我不會寫程式 吐舌頭

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coolcd
剛好想到,如果有辦法去㧓使用者用來顯示的 font/fontset 的字元寬度,然後限制列寬為 XX ,超過就換行,這樣看起來好像可行,只是感覺效能可能會不太好。

應該是有困難,因為使用者也搞不清楚 char map,是系統幫他配對的,而從一開始的 Unicode mapping 定義就 ambiguous 了,所以目前有困難。只能用 OTF 的特性,或軟體自行處理,發生不對時,由使用者去調整切換(gvim 就是這樣處理的)。

另外使用者的字型,我們無法確定誰會用哪一種。自行去偵測字型的內容的話,好像可行,但會拖慢速度,像以前用偵測字的 bounding box 用在排版系統的做法都已經被揚棄了,因為不太優雅。


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coolcd
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自行去偵測字型的內容的話,好像可行,但會拖慢速度,像以前用偵測字的 bounding box 用在排版系統的做法都已經被揚棄了,因為不太優雅。

嗯,雖然是笨方法,但這是我想得到最不需要使用者費心的方法了。速度慢的話,加個 cache 也許有幫助?

或者,折衷一下,把 unicode 中有明確寬度的字元 (narrow, wide, half-width, full-width) 按標準顯示,ambiguous 的字元,再用字型判斷,或者在 bbs 中加入類似 html lang 屬性的判斷,以使用的語言場合來判斷 ambiguous 字元的寬度。而 neutral 字元,unicode 好像建議處理成 narrow,照辦不知道會不會有問題。

 

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coolcd
嗯,雖然是笨方法,但這是我想得到最不需要使用者費心的方法了。速度慢的話,加個 cache 也許有幫助?

我想應該這種方式以目前的情形是不會有人去用的。因為有其他的方式可行。

或者,折衷一下,把 unicode 中有明確寬度的字元 (narrow, wide, half-width, full-width) 按標準顯示,ambiguous 的字元,再用字型判斷,或者在 bbs 中加入類似 html lang 屬性的判斷,以使用的語言場合來判斷 ambiguous 字元的寬度。而 neutral 字元,unicode 好像建議處理成 narrow,照辦不知道會不會有問題。

困難往往不是來自技術問題。Unicode 當初會定義出 ambiguous 字元,就可以知道,這個問題是多麼困擾,多麼不「統一」了。試想想看,在還沒有「統一碼」(Unicode)的時代,為什麼不會有這種問題?所以,這跟本就不是技術上的問題,問題是出在 ambiguous 字元,碰到的人(不是寫程式的人)想怎麼表現的問題。微笑

也就是說為了 bbs,就只是針對 bbs 這個軟體去解決,像 gvim 的解決方式一樣。其實 gvim 怎麼解決,就照著辦就是一種不錯的方式,至少,你要自動的話,就固定的寬字元就成了。但是碰到把這些寬字元造字成半型的字型,這要怎麼去表現就要另外特別處理了。

至於 bbs 系統,說穿了也是人的問題,他是全國連線的,你無法說動全國所有 bbs 的管理者改程式,甚至有許多的 bbs 管理者並沒有這種能力,你改好好的,人家不見得領情就更換。


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困難往往不是來自技術問題。Unicode 當初會定義出 ambiguous 字元,就可以知道,這個問題是多麼困擾,多麼不「統一」了。試想想看,在還沒有「統一碼」(Unicode)的時代,為什麼不會有這種問題?所以,這跟本就不是技術上的問題,問題是出在 ambiguous 字元,碰到的人(不是寫程式的人)想怎麼表現的問題。微笑

我瞭解我的盲點在那裡了,原來是搞錯問題 好糗呀

也就是說為了 bbs,就只是針對 bbs 這個軟體去解決,像 gvim 的解決方式一樣。其實 gvim 怎麼解決,就照著辦就是一種不錯的方式,至少,你要自動的話,就固定的寬字元就成了。但是碰到把這些寬字元造字成半型的字型,這要怎麼去表現就要另外特別處理了。

那篇「gvim 的怪字型」,其實以前學 vim 的時候有看過,不過以前不知道那是是什麼問題,現在懂了。 大笑

至於 bbs 系統,說穿了也是人的問題,他是全國連線的,你無法說動全國所有 bbs 的管理者改程式,甚至有許多的 bbs 管理者並沒有這種能力,你改好好的,人家不見得領情就更換。

這個我倒不怎麼在意,有 unicode 需求的,或者在意 unicode 支援的,自然會想辦法解決,技術能力不足,呵呵,不干我事,他們應該都懂得比我多吧。如果有人不想加上 unicode 支援的,認為 bbs 沒這個需求,沒必要換,這也 ok 啊,不是所有站都一定要用 unicode 的,夠用就好啦~

 

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coolcd
這個我倒不怎麼在意,有 unicode 需求的,或者在意 unicode 支援的,自然會想辦法解決,技術能力不足,呵呵,不干我事,他們應該都懂得比我多吧。如果有人不想加上 unicode 支援的,認為 bbs 沒這個需求,沒必要換,這也 ok 啊,不是所有站都一定要用 unicode 的,夠用就好啦~ 

目前 bbs 最普遍的做法是轉碼,但事實上有些碼是不可逆的,所以仍然會有細節問題。而且,這樣一來,不支援 Unicode 的 bbs 站就無法連線,也就失去 bbs 原來全國連線的目的,變成是一個獨立的 group(就像目前的 ptt),但是獨立的 group 的時候,顯然 bbs 的功能無法滿足多數族群的需求(如圖檔、影音),所以,目前 bbs 會沒落,不是沒有原因的,把 bbs 的連線強項拿掉了,終究是把餅愈做愈小直至消失。

也因此,這個問題想去解決的人並不多,bbs 相對於 web 界面,已經形成了小眾文化了。連我這個老 bbs 人口也不願在 ptt 註冊,因為就是他們的策略,使得 bbs 全國連線沒落的。


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