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自學傷寒論

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歸隱山林
1subject: 自學傷寒論Promote 0 Bookmark 02009-02-05quote  
去年七月,對中醫產生興趣(其實是為了治病,但對目前的中醫診所失望,又不信任西醫)。原來的想法是直接從傷寒論開始讀,有需要再來參考內經及神農本草經,可是最近有接觸一些相關書籍及討論,之後改變了主意,還是按步就班從內經至神農本草經,再來研讀傷寒論及難經。當然,這樣一來,可能會花更多的時間就是了。


之所以會有這種改變,是因為從中參考內經及神農本草經的時候,發現異說實在是太多了。說難聽一點,有點「群魔亂舞」的情況,不僅僅是各家說法不同,有些還甚至直接很絕對的去批判不同的觀點。問題就是出在,這些互相批判的大師們,本身都是臨床的中醫師,用的也是同樣的傷寒論,難不成同樣的證、方,會出現不同的結果?不然,為什麼許多地方的說法會南轅北轍呢?

為了理清這些問題,有必要從基礎深究起,不過,我個人也有心理準備,不見得就會有確切的答案。一方面是文獻佚散得很嚴重,光傷寒論的各版本就爭得不可開交,更何況沒有一種版本的傷寒論敢說是完整原著版,當初張仲景所依賴的《胎臚藥錄》也早就失傳,只能依賴神農本草經來認識傷寒論中藥物的藥性運用。可惜的是神農本草經的解讀,幾乎可說是每個人都不一樣。

更麻煩的是,神農本草經的藥性理論和一般唐宋以後的本草又多有不同。想找個參考資料,常常會造成誤入歧途。

現在想從內經、神農本草經來研讀,一方面是基礎,另一方面則可能可以破解各家不同說法,其差異的來源,更重要的是不會被「群魔亂舞」所惑。不過,打算是這樣打算啦!這條路應該是不太好走,搞不好到時又出了個和他人理解不同的另一個新「魔」。大笑

 


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歸隱山林
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請看一下例子:

 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!di0tLbCDBRKh7.iVDyoKiZM-

這樣應該可以體會我說什麼「群魔亂舞」了,等於把歷來中醫治療手淫症候群的方法通通打死。但是那也是人家的個人親身經歷,你也不能全盤把他否定掉,很明顯的,在中醫的脈絡裡頭是有空隙,一直沒能完整陳述出來。

 


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由於這裡提到了附子。附子在現在的中醫診所較少看到使用,一方面是時方的醫生佔多數(經方的醫生較會開附子的方劑),另一方面則是附子的品質問題(另外當然是因為附子有毒)。

慎防附子炮制陷阱,論制附子的不良加工

附子現狀 : 半部居士與盧火神一道考察中壩附子之行!〉

可怕吧!我想不只是附子有這種情況,其他的藥材也是有黑心貨,這也是我知道水藥比較有效,但仍堅持使用濃縮中藥的最主要原因。任你神醫蓋世,如果藥材本身就出問題,那醫得好人才怪!所以,不管是自學還是學院派的,藥材的來源、炮製真的是有必要多去瞭解。許多方劑的療效出問題,有時是出在藥材而不是辨證論治錯誤。


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現在都懶得去看什麼中醫版之類的網站及個人 blog 了,原因無它,把中醫界變成是政治界了,對罵聲連連,看了只會讓人對整體的中醫更沒有信心,不會因為誰罵贏了,就會信他的話,然後,長大後就成為神醫,會這樣的話,中醫今天的地位不會在西醫之下。

還是自己靜靜的看醫書比較有營養。


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真的不要再去了,孤獨大那兒了!!那樣的討論,不會進步的,

你可以去皮老師的blog,他為人低調又謙虛

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真的不要再去了,孤獨大那兒了!!那樣的討論,不會進步的,

你可以去皮老師的blog,他為人低調又謙虛

呵呵,下午去我中醫師那兒回診,他也是直搖頭。:)

其實我解釋了三遍為什麼「四逆湯」是不加人參的(的的確確是用白話文),只不過答案不是人家心目中的答案,所以,就被判定我沒有說明。我一開始真的很認真客觀的在討論,但碰到某個點的時候,他竟然說那是他老師的智財權,不能再往下說,我頓時就清醒過來了,所以,自此以後就很少發言。今天算是流日誤區吧!

用白話文的時候,他會說你沒有跟據經典,你引經典的時候,他又會說不要用黑話,或是那是作者的奇怪意見,也沒有說明人家倒底是哪裡奇怪。我老實說明某個中醫師說的話,那麼這位中醫就倒霉了,一定會被揶揄一下,反正現在是合格中醫師的都會被認定為庸醫。算是長了見識了。只是不清楚到底是誰只問立場?大笑

這種現象在我年輕的時候曾去學命卜幾乎是一模一樣的情形,互相批來批去,很感嘆!卜的話,其實經典就是那幾本,四柱、紫微也是那幾本經典,但是各家說法就是會不一樣(是很不一樣)。現在中醫雖然已經進入學院,成了正式的系別,沒想到仍然是和其它五術同樣的現象。Orz

暫時的話我會自行研讀經典,有機會再向大家請教,其實幾位檯面上的老師我都不熟悉,都是人家私底下和我說了我才去綱頁上瞧一瞧的,南部這種中醫班好像是不多。目前只想趕快把中醫生理、藥物的基礎部份給打好。我看人家《走進中醫大講堂》的序言裡頭說明如何速成中醫人才,走捷徑都還要至少三年,所以有時候想起自行用藥還是冷汗直流的。


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哈哈...反正他們都是對的,別人都是錯的,而且他現在否定以前他上課的jt,哈哈,我上過jt的課,jt說,他很怕我們把他的說聖典他說的不一定是真理,可以提出問題大家討論,且他說過,他沒試過或不了解的就不會否定,如有人就是用生機飲食治好癌症,至於皮老師,是我表妹的小孩在弘明讀書,所以會接觸,而自大醫王家地下化的時就從接觸良方十帖,之後,就也沒吃過西藥了,不是說皮老師都是對的,但他對於中醫的態度,我就很欣賞,不強調自己最利害,也一直在跟別的老師學習,也希望中醫可以打破門戶之見,他之前中醫課的mp3檔案,你可以參考,  http://blog.xuite.net/bigepisas/blog/18645671#11907053  這篇文章中他到說到,
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啊,訪客又可留言?

酸訪客 留

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啊,訪客又可留言?

酸訪客 留

註個冊吧!不然搞不清楚哪一個訪客是酸的。微笑

基本上除了我的個版,其他的公開公共討論區是會開放訪客 po 文,只是有時候因為版面討論的維持會暫時關閉。

BTW,我雖然目前在讀傷寒論系列,但不專用經方。我現在服用的方劑就是溫病條辨裡頭的方劑。


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年紀大了,打字吃力,況貴板非得長篇足以論述,旁觀就好。

又,在下若是加入,保證是另一個群魔亂舞。

 

 

 

 

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年紀大?怪不得說法口氣是和一般人有異啊!我不敢說我年紀大,但在網路上知道我的人,什麼都敢和我比,只有年紀這一項不比。大笑

你用訪客的身份發言,不就等於是加入了嗎?這個版沒有規定要長篇大論,但沒頭沒腦的「金玉良言」的幾個字,像聖旨一般的那種,那就不必麻煩了。不然你認為是天大的好意,我卻沒福消受,你睡覺會覺得委曲而睡不著,這樣對身體不好。


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LGJ
現在想從內經、神農本草經來研讀,一方面是基礎,另一方面則可能可以破解各家不同說法,其差異的來源,更重要的是不會被「群魔亂舞」所惑。不過,打算是這樣打算啦!這條路應該是不太好走,搞不好到時又出了個和他人理解不同的另一個新「魔」。大笑 

詳細看了一下《傷寒卒病論.台灣本》,發現歷來見解會分歧的其中一個很重要的原因是,原本林憶本失傳,大家所謂的宋本,其實是明.趙開美復刻的版本,也就是說,裡頭王叔和及張湛的註解及追論夾在原文裡頭去了,所以,現在不管是宋本或桂本裡頭的文字,其實是混有大量的後人註解及追論,並非原貌。

見解會分歧是硬套入了內經、天地五運六氣、五行生剋、榮衛、三焦的理論(由康平本的照相影印手抄本可以知道,序文中這些部份是後人加註加上去的,包括「十六卷」之說也是後人加入,並非原文,所以桂本硬湊成十六卷,顯然是後人偽託)。仲景的書是非常樸素的人體陰陽及部位為重點的臨床醫書,連臟腑都沒有分得很清楚,強為解釋,當然就是群魔亂舞了,對於初學的人,還是由原來樸素的面貌來理解較妥,以免路線走岔了。

也就是說除了本經外,不要把內經、五運六氣、榮衛、三焦硬套上來用,焦點放在方證的實際對應及本經,要推理也得從原文樸素的本來面貌來推理,或源流相類的經典,例如,《千金要方》、《千金翼方》、《脈經》、《金匱玉函經》、《輔行訣》……等來比對。

現在情況就單純多了,《傷寒卒病論.台灣本》是以康平本為基礎,比對了其他版本後所整理出來的,雖然不一定是完全正確,但至少大方向我個人認為是正確的,所以,往後會以這本來重新出發,並暫時捨棄經脈、五行、臟腑、榮衛、三焦之說,運氣之說是早就被我捨棄了。這本書裡頭就有包含了本經的內容,也有相當數量的醫案。一開始就該讀這一本,就不至浪費這七個多月的時間了。

皇漢醫學依據的也是康平本。日本醫家絕大部份都是依康平、康治本。

予豈好變哉!予不得已也!


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真的不要再去了,孤獨大那兒了!!那樣的討論,不會進步的,

你可以去皮老師的blog,他為人低調又謙虛

 我是今天才發現這個討論區,只看了幾篇文章

想先請教『皮老師的部落格』在哪裡?麻煩告知,謝謝。

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我是今天才發現這個討論區,只看了幾篇文章

想先請教『皮老師的部落格』在哪裡?麻煩告知,謝謝。

請自行使用 google 或 yahoo 搜尋引擎找一下就有了。

基本上這個討論區是著重在「自學」,所以,所有招生訊息在這裡都不會出現,出現的話會砍文。

自學有一段時間後,就可以判斷一堆的課是不是值得去上。這裡沒有暗示什麼,只是說明你要有能力才能聽得懂上課的內容,而且有些人的課個人是不建議去上的。

這裡的主張是,中醫的內容可以公開的討論,沒有秘密,否則中醫的路會愈走愈窄,請參考:

[轉] 是誰把中醫弄到如今瀕臨倒閉的局面的?


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15subject: 大陸的訪客說一下Promote 0 Bookmark 02009-06-02quote  
   自學《傷寒論》,最好參考下明清名醫的書來看。另外,最好能修煉,打開你的大腦被封鎖的那一部分,很多東西就會明白了。
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   自學《傷寒論》,最好參考下明清名醫的書來看。另外,最好能修煉,打開你的大腦被封鎖的那一部分,很多東西就會明白了。

明清的醫書太多了,我這輩子實在不夠用,說不定把範圍縮小一點:

http://hyperrate.com/thread.php?tid=9184#9184

至於「修煉,打開你的大腦被封鎖的那一部分」,這個我就不知,我只是粗俗的凡人,當個下工足矣!


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17subject: 自學傷寒論Promote 0 Bookmark 02009-06-24quote  

公開在討論自己自學傷寒論會碰到一些關卡,這些關卡不是來自自學本身,而是外在的環境。因為外在的環境,學中醫的人通常是有門派師承的,而他們認定了要有師承才是正統,所以沒有師承的,有意無意之下不是被洗腦要找個老師學,就是否定你所學的東西,但他卻總是說不出來,這個判定標準何在。

所以往後我大概就是會留在我自己的 forum,不在外頭交流了,反正試了很多次,碰到和他師門有違的情況,人家根本無意和你交流,甚至會排擠你。

中醫還是得回歸學校的正規教育,我個人實在是不覺得外頭一些「門派」以歷史長遠來看,還能存活多少時日? 如果外頭的門派所學竟然比學校正規教育還熱鬧精釆,很容易就可以判定,這門學問在走下坡了,終至會完全流落民間,變成和江湖術數為伍的地位。

看來當初我想以自由軟體的精神帶入中醫族群,想法是太天真了點,要把人家把抱得緊緊或花了許多金錢才得到的東西 open 出來,人倒還是得再找找……


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18subject: 我也是自學中醫Promote 1 Bookmark 02009-06-26quote  

小弟也是中學中醫,以目前中醫的現況

我粗淺的從「誘因」觀點來看,

我認為導因於一件事「學成中醫者想成名、得利,只能靠臨床看病」

而要成為賺錢的名醫,不留一手怎麼行,大家都懂訣竅了,怎麼賺錢

成名、得利是趨動大部分人前進的動力(由經濟學誘因來論述,毋須泛道德化)

而我們看西醫雖然以中醫的觀點看來落後

但是為什麼除了臨床醫生外,還有一堆人在實驗、研究

因為可以有名(ex諾貝爾醫學獎、以自己命名的病或藥)、有利(ex專利藥與複雜的製程保護)

中醫目前有相類似誘因嗎??我的結論是這些都是中醫目前欠缺的

除非是有些世外高人看破名利或那些已經滿足了名利的人,才會大發善心公開自己的心得

這是常態,人世間的規則

只有競爭、競爭而能得利,中醫才有復興的可能

至於師徒、學院之爭,我放肆的認為,是大原則下的細則問題

一言以敝之,如果有武林盟主的寶座(誘因且公開比試),不論是武當、娥媚、武士道、西洋劍,

大家的劍術只會更好

個人淺見,不吝賜教

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的確現實上是如此。所以我才會說導入自由軟體/開放原始碼的精神,這些精神表面上看好像很呆,哪有這種人會不計名利的付出?但自由軟體運動到現在,確定是把餅做得愈來愈大,未來還希望無窮,只看你怎麼去利用。這幾年來就創造了不少商機出來,這是比爾蓋茲始料不及,從不屑一顧到現今的擔心受怕。


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20subject: 請問自學中醫~Promote 0 Bookmark 02010-09-15quote  

您好

在搜尋中醫資料時 看到您的文章

請問您是嗎

我自己也跟您一樣

希望能從古籍中找出正確的中醫概念與做法

能否請您提點 該如何自學中醫

從哪裡下手?

感恩您~

一個欲自學中醫的人敬上

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您好

在搜尋中醫資料時 看到您的文章

請問您是嗎

我自己也跟您一樣

希望能從古籍中找出正確的中醫概念與做法

能否請您提點 該如何自學中醫

從哪裡下手?

感恩您~

一個欲自學中醫的人敬上

你可以先參考這一篇文章:

如何學習中醫

有問題再到這裡討論,或註冊後到我的個人聊天室討論亦可 →  http://hyperrate.com/talk-win.php?eid=105


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