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令人傷心的gimp 2.8

winlin

joined: 2007-09-25
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1subject: 令人傷心的gimp 2.8Promote 0 Bookmark 02012-09-14quote  

目前gimp 2.8的開發者完全以xcf使用者角度來設計新的save/export操作流程。

這項新的改變對於重度xcf格式使用者來說是一大福音,但對於需要大量編輯非xcf格式的使用者來說卻是一大災難,
比較一下gimp-2.6和gimp-2.8在「打開20個jpeg檔,進行編輯和存檔」操作過程有何不同,就可以明白我說的是什麼。

自從gimp 2.8正式發表以來,已經有太多非xcf使用者在gimp mail list上抱怨和抗議這個改變,
也有人建議在preference中做成一個選項,同時可讓「xcf使用族群」和「非xcf使用族群」各取所需,這樣可以皆大歡喜。但是有些看似是gimp developer team的一些人發言表示不願意這麼做,理由很多,還有一些聽了讓人覺得難過的話,有興趣的人請到gimp-user-list查詢。

就這幾個月來的觀察,奉勸大家,再到gimp mail list上提出訴求只是在浪費自己的生命,
與其再到mail list得到令人傷心的答覆,「非xcf使用族群」不如還是花時間想想如何自救比較實際一些。
目前小弟整理一些的方案,提供給大家作參考:

(1) 降級回到gimp-2.6
Debian user可以透過Debian snapshot來降級。
但缺點是是無法用到gimp-2.8其他新功能(如:single window mode),但不在意的人就無所謂。


(2) 舊版gimp與gimp-2.8 共存
目前我是採用這個作法,大量編輯非xcf檔時用舊版的gimp,編輯xcf時使用gimp-2.8。
懶得編譯的人可以直接下載安裝用gimphoto(gimp-2.4.3)。


(3) noxcf-gimp
這是一個 gimp fork,它的誕生和反對新的save/export有關。
我還沒用過,但是網頁上說目前noxcf-gimp還不支援xcf檔(但長期計劃是要支援)。
小弟個人相當希望這個project可以成功。

(4) Akkana Peck的save-exporrt-clean plugin
https://github.com/akkana/gimp-plugins/blob/master/save-export-clean.py
缺點是遇到多圖層的檔案時會有問題,另外預設的jpg儲存品質有點差,而且不能自訂。

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eliu

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讓各 distribution patch source ?

coolcd
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不就是 save 改成 export 而已,有這麼嚴重嗎?

不過我也覺得以前那樣比較方便啦……

大概是想推廣 xcf 格式吧?

winlin

joined: 2007-09-25
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eliu

讓各 distribution patch source ?

恐怕要distribution的gimp套件維護人員有意願這麼做才行。
像Debian的Libreoffice就是比官方版的多提供了一個quickstart,我覺得相當好用,
不知道Debian的gimp維護者願不願意新增一個可設定的選項。

coolcd

不就是 save 改成 export 而已,有這麼嚴重嗎?

不過我也覺得以前那樣比較方便啦……

大概是想推廣 xcf 格式吧?

我自己也有在用xcf(例如gcin圖示的製作),用新的save/export模式來進行xcf編輯和png匯出,的確是變得相當便利。
但是要編輯非xcf就不一樣了,我個人覺得偶爾編輯1-2個的jpg還算好適應,
但如果手邊有超過10個甚至更多jpg要在短時間內一一處理,
每一個圖檔在關閉前都要問你要不要存成xcf,會是很干擾的事。
當然,preference裡可以設成不警告未存檔就關閉,但是這樣一來,可能會有風險(不小心關掉還未儲存的檔案)。

坦白說,我個人對於這個xcf工作模式是樂見其成,但是我個人希望gimp同時也能在編輯其他非xcf檔時順暢的操作,
然而目前「某些似乎是開發者的人」認為gimp只針對「專業人士的需求」做改進,其他人的需求就不管了。
有人說現在的gimp 2.8是個xcf editor,而不是image editor,這樣的評論其實也算有幾分貼切。

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ziyawu

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很多人對 GIMP 儲存/匯出的改動反應這麼大,我也覺得有些驚訝...

從處理流程的角度就會很好理解這次的改動,儲存是包含所有完整資訊的 xcf (如果支援 psd 也會放在儲存裡),匯出是各種點陣圖和一些無法完整儲存編輯資料的檔案格式;這樣可以讓使用者在處理影像的時候,對工作流程的掌握有更清晰的思緒,尤其 GIMP 只是流程裡的一部份而非全部的時候。

我個人並不認為 GIMP 2.8 這樣改動不合理,至少目前使用上是正面影響。


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Apan Liao

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我支持這樣的更動, 和工作內容有關. 然而, 對於只是用 gimp 開 jpeg 照片改解析度再儲存的使用者可能不甚直接, 可能是 Linux 較少簡單易用的軟體來做這些事吧 (我猜). 但話說回來, 除了 xcf 檔外一律需要 export, 這真的可以減少手誤置換原始檔案的機會, 我很喜歡.

如果把 gimp 對應成 photoshop 這種重度軟體而不是 "轉檔器" 或 "圖片裁切器", 那這真的是很不錯的更變.

eliu

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或是做成選項各取所需。

ziyawu

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eliu

或是做成選項各取所需。

這可能是兩全齊美的解決方式,KDE 也是採取這種作法,每次重大變革總會加個選項,能讓使用者自己改回舊的方式。
不過看起來 GIMP 開發團隊並不打算這麼做,開發人員不足?


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winlin

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前一陣子為了避開2.4.7與2.6.X的bug而轉到2.8.X,但是還是發現2.8有一些難以習慣或接受的狀況。
像是筆刷的調整,很難用滑鼠去拉到1-15的範圍內,
而筆刷的調整用滑鼠拉到最右側居然可以拉到1000以上,這麼大的筆刷給誰用?
這個新的筆刷尺寸拉bar設計對於常使用小筆刷的小弟來說,造成相當的不便。

我想,如果調整筆刷這麼麻煩的話,那我乾脆把新增幾個常用的小筆刷,要用時直接切換筆刷就好,
但是目前gimp-2.8會把前一個筆刷尺寸套用到下一個筆刷,
所以我還要多一個步驟,就是去按Size bar旁邊那個reset icon,才能把筆刷調整到我要的尺寸。
切換至小筆刷還要多這個步驟,真是麻煩...。

還是跳回2.4.7,大不了盡量避開和bug有關的步驟就是了。

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winlin

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離本串討論第1篇都快4年了,我還在用gimp 2.4.7。
最近跳到Debian jessie 64bit,套件庫裡的gimp是2.8.16,
我在jessie下無法把gimp 2.4.7編成功(我承認自己真的很遜)。
雖然可以從Debian snapshot找2.4.7來裝,但是會造成系統一些套件相依性的問題,
一度曾造成無法編譯gcin,所以只好認真想辦法找別的方式編。

前2天想到一個方法,在昨天實作成功。
也就是用Virtualbox裝個Debian lenny,然後在lenny的環境下編譯gimp 2.4.7。
這招果然順利,一路上沒任何錯誤訊息都編好了,
編好之後,把編好的檔案拿出來給host OS用就可以了。

自編2.4.7一直失敗的朋友可以考慮試試。

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