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[Tetralet] GCIN 不易推廣的原因?

caleb
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Tetralet 大作:GCIN 不易推廣的原因?

http://tetralet.luna.com.tw/index.php?op=ViewArticle&articleId=195

看了回應覺得越來越有朝戰文發展的模式(是沒戰啦,不過怎麼全都是莫名其妙的評語啊…XD)

總之我就不在那回應了。底下是我的感想:

 

先說結論:

1. 我認為 gcin 是蠻多人用的,並不像該文那樣悲觀。當然,跟 scim 是沒得比啦…

2. gcin 不支援 日文假名/漢字 轉換 ,確實讓不少有需求的 end end end user 被迫使用 scim (google / google blogsearch 都有不少抱怨文)

3. gcin 對簡體 user 的確非常 un-friendly 

 

底下是回應該文及 comments: 

>  統計結果,安裝 iceweasel-l10n-zh-tw 有 416 名,但安裝 gcin 的有 104 名

popcon 雖然預設使用,但資深 user 很多都會把它關掉。基本上,不會移除 popcon 的人恐怕也不知道如何把 scim 改成 gcin 吧…

總之這只是「Debian」這單一 Distro 的統計,且樣本數顯然不足。

calno.com「本月份」截至目前為止的統計,下載 gcin deb 共 1834 次(拜 Eee PC 所賜 XD)

扣掉 重覆下載/升級/bot ,相信絕對有 1000 次以上。注意,這只是「單月份」,Eee PC 所使用的 deb 我蠻久沒升級了,表示之前裝過的 Eee PC user 本月份就不會再來下載了。

在 Eee PC / lazyeeepc 出現之前,我的站平均每月下載 gcin 的至少有 600 以上,扣掉 重覆下載/升級/bot 也有個 400 吧?

另外還要考慮到 Ubuntu user / 不知道 calno.com 的人 / 其它 distro,怎麼看都不覺得 gcin 少人用。

 

> 再加個特殊符號輸入視窗會是個好主意?

gcin 早就有特殊符號輸入視窗啦…(不過 Tetralet 應該知道這點才對,莫非 Tetralet 另有所指?)

 

> 待選字不齊

這是 feature 不是 bug…不過這點我也不知說什麼好…只有資深 gcin user 才會知道這是 feature…

 

> 若可以加上橫向選字應該會更好

gcin 早就有橫向選字了…orz

 

> 格局的問題

這篇不知道在說啥…總之可以確定他的評論和 gcin 完全沾不上邊

 

> GCIN,除了有個簡易外,基本上全部欠缺

gcin 明明就內建倉三倉五…

 

結論:

性質不同,結果當然不同。gcin / scim / fcitx / oxim / uim 定位全都不一樣,必然導致使用群的明顯差異。

scim 現在很風光,但當初也是一路苦過來的。

gcin 在該文中被說得很慘淡,但我怎麼看都不覺得慘淡。

fcitx 目前的光景頗慘…不過考慮到簡體 user 的龐大人口數,相信它的 user 數目應該是 gcin 的 N 倍

oxim 開發停滯好久啦…與 user / community  互動極少,許多陳年 bug 完全沒改善

uim 基本上就不可能吸引中文用戶,整體定位上應該是和 scim 相似,但目前的 user base 明顯比 scim 少很多很多 

eliu

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先不論這是否代表受歡迎程度。

在 google.com.tw & tw.search.yahoo.com,search 「linux 中文輸入」

gcin 的網站排名 1,2 (如果是指中文輸入專屬網站,gcin 是第一)

不過,覺得這種討論有點無聊。gcin原來的定位就是 TW 的使用者,不要想太多了。

eliu

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caleb
> 待選字不齊

這是 feature 不是 bug…不過這點我也不知說什麼好…只有資深 gcin user 才會知道這是 feature…

這個 bug 最近已經修正。 

本人已不在此站活動

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歸隱山林
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我去小戰了一下。吐舌頭

終結可能就是一個問題:為什麼 gcin 不和 scim 合併? 

我的問題反而是:為什麼要合併?那要不要把所有在開發輸入法程式的人通通也來合併成全世界唯一的輸入法,這樣全世界就統一了。@_@

 

ps.其實,在台灣,誰會說話(指開發者),小指頭一掐就算得出來是誰了……,實在是主觀和技術分不清。


winlin

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caleb
 
> 若可以加上橫向選字應該會更好

gcin 早就有橫向選字了…orz

會不會是指詞音不能橫向選字?
不過我想不太容易,因為詞音有很多聯想詞
這麼多詞橫向爆開,恐怕會很壯觀...銅臭味

-------------------------------------------------------------------
好用的gcin連結:

Tetralet

joined: 2007-11-27
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caleb
>  統計結果,安裝 iceweasel-l10n-zh-tw 有 416 名,但安裝 gcin 的有 104 名

popcon 雖然預設使用,但資深 user 很多都會把它關掉。基本上,不會移除 popcon 的人恐怕也不知道如何把 scim 改成 gcin 吧…

Debian 預設不會裝 popularity-contest 套件哦!

caleb
gcin 早就有特殊符號輸入視窗啦…(不過 Tetralet 應該知道這點才對,莫非 Tetralet 另有所指?)

希望有個內建的符號視窗,裡面有滿滿分成很多頁的符號表。因為 <Shift><Alt><某鍵> 不夠用... XD 

caleb
> 待選字不齊

這是 feature 不是 bug…不過這點我也不知說什麼好…只有資深 gcin user 才會知道這是 feature…

這個不是早有了嗎? 

caleb
> 若可以加上橫向選字應該會更好

gcin 早就有橫向選字了…orz

咦?詞音有嗎?我一直以為只有倉頡才有...

Tetralet

joined: 2007-11-27
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LGJ
終結可能就是一個問題:為什麼 gcin 不和 scim 合併? 

其實這個問題我早有提過。但 SCIM 和 GCIN 的方向天差地別,根本合不攏...

Tetralet

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eliu
不過,覺得這種討論有點無聊。gcin原來的定位就是 TW 的使用者,不要想太多了。

好啦,我老實招了。我只是對於『Debian 的 tasksel 的繁體中文桌面環境預設是安裝 SCIM』感到不爽罷了。對不起我只是盧不過主事者發發牢騷罷了。

winlin

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Tetralet

好啦,我老實招了。我只是對於『Debian 的 tasksel 的繁體中文桌面環境預設是安裝 SCIM』感到不爽罷了。對不起我只是盧不過主事者發發牢騷罷了。

哈~我倒覺得T大提出這個討論是個不錯的耶誕禮物~Laughing
感謝~

-------------------------------------------------------------------
好用的gcin連結:

本人已不在此站活動

joined: 2007-09-19
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歸隱山林
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Tetralet

其實這個問題我早有提過。但 SCIM 和 GCIN 的方向天差地別,根本合不攏...

技術上沒有不可能的事,但他們忽略了人的因素,這人的因素就包括了輸入法的定位及使用習慣。所以,當初蘇哲找我談的時候,他想整合的只是習慣,而不是真的把 gcin 整合進去(他會找我談是因為他誤以為我這個 Edward 是 eliu 那個 Edward 好糗呀)。


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eliu

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Tetralet
 

希望有個內建的符號視窗,裡面有滿滿分成很多頁的符號表。因為 <Shift><Alt><某鍵> 不夠用... XD 

現在的 符號 window 就可以換頁,在 window 裏面 scroll mouse wheel。

我自己是不用這個東西,所以把符號視窗丟到 libgcin1.so 裏面。

 

edited: 1
Tetralet

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LGJ

所以,當初蘇哲找我談的時候,他想整合的只是習慣,而不是真的把 gcin 整合進去(他會找我談是因為他誤以為我這個 Edward 是 eliu 那個 Edward 好糗呀)。

那時我給蘇哲的第一個建議,就是把 <Shift><Alt><某鍵> 實作出來。他說他會嘗試看看。事隔多年...

我的結論是:我真的是一個超級會用嘴巴叫人做事的傢伙... 

eliu

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如果是從抓住 windows user 考量,似乎 ctrl-,.;' 輸入標點符號的方式更重要。

caleb
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Tetralet

 

Debian 預設不會裝 popularity-contest 套件哦!

Etch release note:

3.2 Popularity contest

The installation system will again offer to install the popularity-contest package. This package was not installed by default in sarge but it was installed in older releases.

popularity-contest provides the Debian project with valuable information on which packages in the distribution are actually used. This information is used mainly to decide the order in which packages are included on installation CD-ROMs, but is also often consulted by Debian developers in deciding whether or not to adopt a package that no longer has a maintainer.

Information from popularity-contest is processed anonymously. We would appreciate it if you would participate in this official survey, helping to improve Debian.

看起來 Etch 是有安裝 popularity-contest 才對?我承認我很久沒用 D-I 了,debootstrap 才是王道!(我也不用 cdebootstrap

Tetralet

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caleb
Etch release note:

3.2 Popularity contest

The installation system will again offer to install the popularity-contest package. This package was not installed by default in sarge but it was installed in older releases.

popularity-contest provides the Debian project with valuable information on which packages in the distribution are actually used. This information is used mainly to decide the order in which packages are included on installation CD-ROMs, but is also often consulted by Debian developers in deciding whether or not to adopt a package that no longer has a maintainer.

Information from popularity-contest is processed anonymously. We would appreciate it if you would participate in this official survey, helping to improve Debian.

在我的系統裡卻沒有裝這個套件耶... 怪哉。 

ckt
joined: 2007-12-28
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當年在moto吵gcin和scim的時候,
我因為煩心別的事,只看了討論,沒有加入戰局大笑
其實早在那之前就搜尋過scim的資料,
發現在scim的開發論壇就吵過有了iiimf了,為什麼還要"另立山頭"
結果到了moto論壇吵別人不該"另立山頭"吐舌頭
我認為軟體作者有權決定自己的發展方向,
使用者可依自己的習慣選擇適合自己的工具。
現在常接觸國外自由軟體的mailing list,blog和forum,
蠻常看到因為開發者不同意使用者要求的feature,
而使用者刻意冷嘲熱諷,
或不同軟體的支持者刻意來鬧場的,
所以現在對這些爭論比較看開了 大笑

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elleryq

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ckt

我認為軟體作者有權決定自己的發展方向,
使用者可依自己的習慣選擇適合自己的工具。

甚至也可以自行 branch 出去改  (如果 license 允許的話)
這就是 OSS 的好處吧~

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歸隱山林
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ckt

當年在moto吵gcin和scim的時候,
我因為煩心別的事,只看了討論,沒有加入戰局大笑

 

是說這一個 thread 嗎?

http://moto.debian.org.tw/viewtopic.php?t=6243

滿無聊的 thread,要比較技術也把技術內容實際的說出來,不是一句「故步自封」、「缺國際視野」。我現在碰到這種人都會叫他自己去 fork 一個來,或者是重新寫一個來,寫不出來,表示技術還沒到這個程度,那麼閉嘴是最好的辦法。 



其實早在那之前就搜尋過scim的資料,
發現在scim的開發論壇就吵過有了iiimf了,為什麼還要"另立山頭"
結果到了moto論壇吵別人不該"另立山頭"吐舌頭

沒錯,這段故事我知道。 



現在常接觸國外自由軟體的mailing list,blog和forum,
蠻常看到因為開發者不同意使用者要求的feature,
而使用者刻意冷嘲熱諷,

會吵起來,這個才是重點,技不技術反而是次要的了。記得以前 KDE team 去 Vim list 「放話」的時候也是如此,口氣都很不好,盛氣凌人。


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21subject: 倉頡三代的Unicode字Promote 0 Bookmark 02008-01-05quote  

在下從Windows轉到Linux,微軟的倉頡輸入法包括了許多Unicode字。如同Tetralet所言,SCIM的倉三有包括Unicode字元,所以在下用GCIN的倉三總是不順手,因此還是因為習慣而使用SCIM。至於符號輸入,更是微軟輸入法的優點,GCIN也該納入呀Laughing

jackblackevo
joined: 2007-12-12
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22subject: 倉頡三代的Unicode字Promote 0 Bookmark 02008-01-05quote  
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在下從Windows轉到Linux,微軟的倉頡輸入法包括了許多Unicode字。如同Tetralet所言,SCIM的倉三有包括Unicode字元,所以在下用GCIN的倉三總是不順手,因此還是因為習慣而使用SCIM。至於符號輸入,更是微軟輸入法的優點,GCIN也該納入呀Laughing


老實說,新注音「按`+符號」的符號輸入方式真的很好用...
caleb
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23subject: 倉頡三代的Unicode字Promote 0 Bookmark 02008-01-05quote  

有關符號輸入的方法,建議另開一篇,並寫清楚:

1. 想要達到的功能

2. 詳細輸入方式

不然沒人知道你說的是啥… 

jackblackevo

老實說,新注音「按`+符號」的符號輸入方式真的很好用...

可否列出「按鍵順序」、「畫面呈現方式」之類的?

我從來沒聽過人說新注音好用,聽到的都是罵聲一片。

說自然或新酷音好用的人倒是很多。 

guest

至於符號輸入,更是微軟輸入法的優點,GCIN也該納入呀Laughing

第一次聽到有人說 M$ 的輸入法符號輸入好用…

eliu

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目前就只能做到 Ctrl-,. 輸入標點符號了。

jackblackevo
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caleb

可否列出「按鍵順序」、「畫面呈現方式」之類的?

我從來沒聽過人說新注音好用,聽到的都是罵聲一片。

說自然或新酷音好用的人倒是很多。 


新注音可以按下「`」鍵加上「符號對應的按鍵」直接輸入該符號
不過新注音也只有這點讓小弟覺得方便就是了...

guest
26subject: …Promote 0 Bookmark 02008-02-16quote  

微倉三輸入法表格已經被我dump出來了在Gcin同好會可下載

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