舄 和 舃

請查一康熙字典，他用的是「舃」（中間有一橫），再請查一下目前教育部字型，他用的是「舄」（中間沒有一橫）。那麼你的意思是說這不是替換關係？而是古今文兩個獨立字。但查一下老一點的字型，他是用有一橫的。 你著重在古今文，這樣推論可能是對的。但我著重在字的寫法，他不應視為不同的字，他只是像隸書一樣的不同寫法罷了。

剛查了一下手邊有的學典 (三民書局印行)，裡頭寫著「舃是舄的本字」。【學典】對「舄」的解釋，與【康熙字典】對「舃」的解釋完全相符，所以，說這兩個字其實是同一字，只不過一個是古早的寫法，一個是現代的寫法，應該說得通。至於，什麼時候改變寫法，我就沒有找到相關資料了。

1 沒有人否認日本人的成果，請不要斷章取義。而且只要是依康熙式的寫法，不管他純不純，是誰製作的，我通通把他籠統稱為康熙字典式字型，這是一種方便統稱，請不要鑽牛角尖。

2. firefly 上的討論過後，當事人回去翻書，結果是明體、宋體自古就有在用，但所發表的網站目前我已經找不到。

3. 台灣的確是有簡體字字典，我沒有否認台灣有正體 vs. 異體，而是和你說也有繁體和簡體的概念。

4. 台灣教育部字型本來就是近手寫體，通俗上絕對可以這樣說。學術上的名詞去讓學術的歸學術吧！

5. 我的確是有翻工具書，但仍然不認同你的說法，這樣說好了，我根本不知道你想要表達什麼。而且你過於武斷又沒同時提出有力證據（文鼎公司的說法不具有什麼公信力）。就像這個標題的兩個字一樣。

6. 許多是政策面的問題，我已經說過了，我們沒有決策權，請找有決策權的單位去反應。 

很抱歉，如果你有話要說請另立 thread，這個 thread 討論成這樣，老實說我已經花了一個下午的時間，我不想再花一個晚上的時間來爭論。如果你是繼續 po 類似話題，那我只好砍文了，事先聲明，你的時間寶貴，我們的時間也是一樣。老實說，如果你是 firefly 網站上討論的同一個人，那麼我事先聲明，我不想再浪費時間，有必要的話，這個版我會主動廢除，因為我還有其他的事要忙，實在沒力氣糾纏，請見諒。

舄 和 舃 的古今文。其實是這樣的，

你不要從字面上去理解“古”和“今”啦！！

古文指秦朝之前就產生的文字，今文是秦漢的小篆。最早它們是篆書那樣的形態的。

後來，漢字才有楷化、宋体化。

在楷書中，它們兩個還是古今文關係，宋体中，它們也是古今文關係。字形變了，但是關係沒有變！

你看到的圖是宋体字的正字通。

古不是指較早的宋体字形態，今也不是指較晚的宋体字形態！！！

 

正字通它不是講宋體字字形的書，古代到現代沒有哪個朝代以宋體字為規範字的。

宋體字是匠人們的發明，官方和文人都不承認。

只有，日本和韓國，把康熙字典的宋體字，在印刷行業具有權威性。

要說宋體字字形，康熙字典還能參考。正字通根本就沒人參考。

 

教育部的宋体和古代的宋体也沒有關係。教育部的宋体來自教育部楷書。

而要知道楷書古代怎麽寫，我前幾樓貼的書法碑帖就能查出來。

 

 

 

這樣說好了，我們沒有時間及力氣去做深入考據的工作，因為這裡不是學術討論區。

這裡是字型技術討論區。例如字型製作、對應、安裝、運用等等。考據的工作應該是屬於文史系的人該做的。

我們說今體、古體也只是一種相對性的說法，能分辨就行了，就像某字典說誰是誰的本字或古字一樣。像「舄 和 舃」，我只需要能分辨出 Unicode 這樣編碼是不妥的，這樣就夠了。因為這會引起困擾，像大陸的繁體字版本電子書，他會把他用另外一種編碼，就是為了顯示舊字形，但反而在台灣會造成困擾，因為我們轉檔的時候，那個字會對應到本土編碼不同的位置，甚至沒有這個編碼。

會提出這些文，也就是提醒大家這些字 Unicode 編上了碼，有人為了顯示舊字型會故意用 Unicode 的碼位，但這在本士編碼的轉換上是會出錯要小心，僅此而已。

所以我曾去北大論壇，因為兩邊的觀念差異太大，有時候連溝通都成問題，而且我不是搞學術的，沒有必要浸在那裡。學術的話，請把網站給台灣的文史系學校學生們的，讓他們去考據。我這樣說應該合理吧！

至於什麼明宋的來源，老實說就讓他去罷！這對學術界人士可能很重要，但對一般大眾而言不重要，事實上大家說來說去，誰也沒提出某部古典籍記載，對吧！這就會造成各說各話。

收字的機構不是Unicode.org, 而是ISO10646  標準下的漢字組(Ideographic Rapporteur Group)。原本係將電腦上各國重疊的內碼統一.

解決諸如GB2312國標碼的文件放在BIG5環境下觀看的問題。 由於最初只定義2byte, 即0000~FFFF(16進制), 編碼空間有限, 於是想出

將東亞文字裏頭具相同字形, 相同意思的字符統一, 佔一個碼位。這個和大陸GBK納入整個BIG5範圍的收字是一樣的。好處是有了相對應的

字符, 轉碼會比較方便。加入異體字、收入整套《漢語大字典》、《康熙字典》是後來的事。IRG的角色其實很被動, 有成員國提出一堆字符,

成員就開會審議每個字的收錄理據, 可不可以與現時ISO10646範圍內的字等同, 等同的話就不收錄；一般來說，有實際用途的字就收錄。

類推簡化字如果不能舉證就不收錄。 但是, 字典中的字符就處於灰色地帶, 用過字典的人都知道有些字只在字典裏見過, 一般人不會用的。

那就是「舄、舃」的情況吧。所以, 古今字的收錄與否, 在於成員國(大陸、台灣、香港、澳門、日本、南韓、北韓、馬來西亞)會否提交

上IRG議程；而決定權在於成員國的投票。雖然說漢字是中國人的世界，但是在IRG會議中，各成員的地位卻是平等的。

所有的宋体/明体裏面，都包含這幾類文字。 

 

古文漢字，說文解字裏西周和戰國六國的文字

今文漢字，秦國的文字，即是正體字。

俗字，即簡體字的祖先

大陸簡體

日本漢字、韓國漢字、越南漢字。

至於少數民族、方塊爨文、方塊苗文、方塊瑤文之類的，不談。

 

這些字都可以寫成楷書、篆書、隸書、康熙字典形、教育部形、大陸形，等等。

只不過有些形態，歷史上並不存在，譬如簡體字的篆書。

但實際上有依照部件轉換為篆書的簡體字，比如漢儀篆書繁，

 

中研院漢字構型資料庫很好，對於文字學的門外漢來説，是個唾手可得的工具。

下載頁面 http://ckip.iis.sinica.edu.tw/CKIP/tool/
下載地址 http://ckip.iis.sinica.edu.tw/CKIP/tool/hanzicd_200412.zip

你還真的是不死心。Orz

只要文句脈絡上下文足以表達「古」，「今」的意義就可以了，例如當下流行的用法當成是今，之前的用法當成是古，這也未嘗不可，至少在這個版，表達清楚就可以這樣用。古體依一般人的理解，並不是一定指「古文漢字」。而且，我並不覺得一般字型討論區該依那樣嚴格的定義來討論。這正是我們看法上最歧異的地方，不是指你說的是錯的。但別人不依嚴格定義的用法，只要能表明清楚，也不是就如你所說就是錯的，就是要一再的來糾正。

這樣的表達夠清楚明白了嗎？因為這裡不是學術討論區，也不準備走學術路線。而且，剛好我才是版主，而你不是。你的意見我看到了，也聽到了，但目前為止沒有想採納的意思。

很抱歉，你是說我不能參考正字通？一定要參考你指定的書籍？多數人說的就是權威？

那張圖只是一個字體的例示，和是不是用正字通無關，來源是教育部異體字字典，你去請教育部把他拿掉吧！原來教育部裡頭的都不是人，所以才會有正字通的參考資料！