對「正統中醫[at]台灣」 s9250813 的回應

http://groups.google.com/group/886tcm/browse_thread/thread/45147617d3019aa1/ae7f3de2dc2fed98?hl=zh-TW&

由於我的信件被封，無法發表，因此回到此處。在未得到為何被封的理由前，不建議大家上這個 group/forum。

更正解釋請參考：  http://hyperrate.com/thread.php?tid=11882

 On 6月25日, 上午8時20分, s9250813 <s9250...@gmail.com> wrote:
> > 我是個反對師徒制的人，但我贊成學校正規制度（先不談這
> > 個制度目前是否有做到該做的事）。原因很多，請參考：
>
> >http://hyperrate.com/thread.php?tid=11332
>
> 請問學校裡沒有老師和學生嗎？那不是師徒制，是什。不過學校制的最大缺點是師不能擇徒。故中醫學院的老師不一定會盡傳所學，還有中醫學院的老師中醫的程
> 度也不一定高（由學位來認定）。所以我在後中一的時候，同學已有很多人往外去學習了。而在畢業之後，我覺得自己所學非常零碎，中西錯雜，這就是兄台所謂
> 的正規制度。

我看是你自己看文意只撿自己喜歡合意的看吧！

所謂師徒制和學校正規教育的差別是一個是封閉
的，一個是開放的，不是在於是不是有老師。這
解釋封閉 vs. 開放，如果你無法理解，我只能說你
是「故意」不去理解的曲解文意行為了。

> 上面的連結，也是個好狂言者，通篇看完，狗屁不通。

這就是所謂的傲慢了，說了堆聖人語有何用，只
是給別人用的，對自己毫無作用。當你一隻手恉
頭指出去的同時，必定會有至少(的)三隻手指頭指向
你自己。

那麼連帶這個連結也會是狗屁不通，但請相信我，
這類文(意)章只會愈來愈多。

http://greenisland.csie.nctu.edu.tw/wp/2009/05/27/1682

> > 說句失禮的話，中醫是被以往的師徙制度害死的。時代已經
> > 不同了，中醫如果像儒道一樣的走顯學方向，今日的中醫地
> > 位會改觀很多。
>
> 兄台講反話嗎？若如兄台所言，中醫在漢就當滅了，因為仲景，始受教於同邵張伯祖，又參照了胎臚藥錄，八十一難，素問、九卷，陰陽大論等無言之師，才成傷
> 寒論，故若如兄台所言，漢時已滅。因為我們的醫聖早就被師徒制害死了。

據考證，仲景根本就沒有依據「胎臚藥錄，八十一
難，素問、九卷，陰陽大論」，那篇序文是後人寫的。

請先去理解一下封閉 vs. 開放。仲景當初如果不是用開
放的方式，我們今天讀得到傷寒論嗎？
 
> 之前留言，無人看出框中句之誤，
> 觀天之道，執天之行，盡矣。…這是陰符經首句。只要能做到這樣，凡事皆可瞭若指掌。陰，不明，未來之事也。符，契合也。能預測未來之事而符合者，謂之陰
> 符。
> 此句對中醫亦有大益，故能明陰陽，決死生，決非誇言，亦非神話。

說這類虛無飄緲的話，對中醫沒有用處，這種詞句我這
裡一堆，你真的懂其中含義嗎？多讀書吧！別一直認為
別人沒有讀書。

我已不在這個 group，要嘴泡的話請駕：

http://hyperrate.com/dir.php?eid=188

原來別人說的才是嘴泡，你說的都是金玉良言？好個貢
高我慢。

趕快更正啦 ...

我也趁您不在電腦前偷偷抱怨 .... cc

e2 

民間師徒制 vs. 學校正規教育，這個大方向，正規教育絕對是勝出。但在大制度下的各種小制度是有改善的空間，這是人謀不臧的人為問題，這點請先分清楚，我也知道現在學店滿天飛，這不是制度本身的問題。

如果往後中西醫師都是由民間的「私塾」訓練出來的，這是正常嗎？這種不辯自明的道理，為何連高級知識份子都搞不清楚呢？至於擇徒，那更是封建時代的思想，這是天要亡中醫了嗎？

人們為什麼會比較信任西醫而不是中醫，上述的現象就立判即明了。難道這真的完全是政府政策的問題？中醫人自己都不必檢討？

後中通常是大學甚至是碩士生在讀的，連這些人的思維都是這樣，中醫還有救嗎？往後就大六壬起課看病就好了，何需讀到學士、碩士？

第一：首先你不在中醫學院學過，郤在說中醫學院制多好，師徒制多差，請問您有何立場講這話，就像不懂中醫卻批評的人，只有無知二字。除非你是中醫學院畢業的學生而且你也有拜師過，再來評論，不然您連放個屁的資格都沒有。

第二，笑死人了，仲聖的序言，竟考證說是後人所添，請把考證的事實及證據說出，那是那個後人啊！

第三，因您知識淺薄，所以連道家的陰符經都不了解，所以才會說虛無漂渺之類的話語，您是該檢討了。陽春白雪，果然是曲高和寡。 

第四，別常掛在網上，說出讀書是小乘，嘴砲是大乘，該好好讀書才是。

第五，至此，不再回應，您過您的砲癮。就此別過，我還有許多事未做，嘴泡無義。。 

s9250813字 

啊哈，嘴泡打到這裡來了還有何資格稱別人嘴泡？

『中醫學院制多好，師徒制多差」，你是哪隻眼睛看到我寫出這樣的文字，請舉證，嘴泡不是這樣子打的。你最好是當過女人才能醫女人的病啦！說出這種沒水準的話。

我是說整個中醫的結構是正規教育勝出，目前的學院派的種種是一時的人為現象。這樣你聽懂了嗎？

傷寒論序文請自己去找資料吧！這不是我發明的，別找不到這些很容易就找得到的資料就來這兒撒野。這才叫做真正的無知。

沒錯，別常掛在網上，把你的醫術練好吧！不要只會說得一嘴好醫術。就像某人說的『妙不妙？看療效！你有點本事不要把腿翹！』。

哈哈，你的什麼「別過」、「不再回應」聽多了，好像沒看見過你遵守，人格如何就很明白了。你要來嘴泡請先把嘴巴洗乾淨，別滿口粗話讓人看低。我讀黃帝陰符經時你不知道出生了沒？自負是還好，自大狂妄尖嘴利牙的人也配讀這些東西嗎？這就是某大師介紹的台灣真正的經方家的德性嗎？

請容我不三過吧!

 一：

您說：我是個反對師徒制的人，但我贊成學校正規制度。

我說：請問學校裡沒有老師和學生嗎？那不是師徒制，是什。不過學校制的最大缺點是師不能擇徒。故中醫學院的老師不一定會盡傳所學，還有中醫學院的老師中醫的程度也不一定高（由學位來認定）。所以我在後中一的時候，同學已有很多人往外去學習了。而在畢業之後，我覺得自己所學非常零碎，中西錯雜，這就是兄台所謂的正規制度。 

總結：聖人無常師，學校正規制度只是師徒制之一小部。所謂師的定義，不在於人，天地四時萬物都可為師，所以我句末才引陰符經的首句『觀天之道，執天之行，盡矣』而讚歎 。

二：

我說： 上面的連結，也是個好狂言者，通篇看完，狗屁不通。

此句，我必需為我的言行的剛暴致歉，不應先有定見，應中虛為明。請見諒！ 

三 ：

 您說：說句失禮的話，中醫是被以往的師徙制度害死的。

 我說：兄台講反話嗎？若如兄台所言，中醫在漢就當滅了，因為仲景，始受教於同sr張伯祖，又參照了胎臚藥錄，八十一難，素問、九卷，陰陽大論等無言之師，才成傷寒論，故若如兄台所言，漢時已滅。因為我們的醫聖早就被師徒制害死了。

總結：兄台此話欠公允。若是如兄台所言，中醫早不存了。或許兄台應註明，是私相授受，敝箒自珍的這種師徒制吧！ 真正的師徒應是如一所言。

四： 至於是否參照…，或是後人所寫，這是微枝末節之事，考據家所言是他們各人的認為，是否正確，還是仲聖自己說，但仲聖已死，事實如何，自己判斷，沒有所謂的對錯。

 五：

感謝您的指教，還花了時間來打字，謝了！

言語有冒犯之處，請見諒。

s9250813敬上 

雖然事後有補正，但在這點我在文字及思維對映上是有漏失，我的意思是封閉相對於開放，不是單純的「師、徒」，不可違言，正規教育，一般而言是較開放。現在民間的中醫班，這種情形仍然嚴重，有朋友要我去上課，我和他說了，錢對我來說不是問題，但我個人願意學李可老，有了一定的程度再說，而不願一開始就被人限制於某門某派，也不願學了些無法公開的內容，況且我並不立志當一位職業醫者。

但不管如何，正如我在其他 post 提到的，如果民間比正規還精釆，那麼這並不是一個正常現象，如果這是正常的現象，那麼中醫為何會愈走愈弱呢？顯然在「市場」上，中醫目前這樣的狀態是不正常的（至少不是社會觀感主流）。其他比較嚴重的，我個人認為還有經方 vs. 時方之爭。另一個是醫病關係，這個以後有空再來聊，簡單不精確的說，看中醫好像是去拜神，看西醫好像是去找朋友。

會提到「虛無飄緲」，意思也正是人事先盡，現在有太多的人，人事未盡就先尋天事、鬼神事。人體自有其小宇宙，陰陽俱全，雖然有天人合一，天人感應之說，但畢竟我們是凡人，得先把人事盡力去做好，否則如同之前提到的極端，大家動不動就「大六壬起課看病」豈不省事方便？何需去苦讀醫書呢？天事、鬼神事，不是我們凡人可以充分掌握的（不是不去理會，畢竟我們還是受環境所影響，只是研究方法可能需要另外設計），所以，我會先把重點放在人事，目前中醫圈需要的恐怕也是人事？
[Note] 黃帝陰符經爭議相當大，連歸類到現在都還有在吵，更別提裡頭實際文意指涉的解讀。

傷寒論的考據，在馬王堆的文物出土後有改觀，雖不敢說有百分百的把握，但已經顯示許多傷寒論的內容後人加進去的不少。很明顯的地方，傷寒論的主要內容，經常看不到五行、臟象、經絡的影子，和一般的醫書有很大的不同。所以，我個人寧願相信這些是後人加上去的，除非又有新的文物出土。當然，後人加上去的意見不見得就是錯的內容，所以，不是都要把他摒棄。

嘴泡及討論有時很難分清楚，但一位專業[或職業]醫者及對醫有興趣[或有需要]者的立場是有很大的不同，forum 就是在包容這些種種目的。

論壇有包容, 但是當事人肝火太旺 ... XD

相火過旺會讓您產生為陽氣已經回來的錯覺  ... 還是平心靜氣一點

e2 

中醫圈的種種已稍有體會了，所以還是留在家平肝火。:)

原來L大當初也是舌戰群雄一路殺伐過來，而且也會在這些不是很重要的議題上跟人爭執，沒想到您依然是年輕氣盛啊!

我常常是被動防衛的。