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回應〈聖嚴法師往生有感〉

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歸隱山林
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很抱歉,我對於需要註冊後才能回應的地方,通常是不會去註冊的,除非我本來就有帳號。所以,在這裡回應。

周建木醫師在〈聖嚴法師往生有感〉一文裡頭提到了:

身為國家主事者及宗教界領袖,都應以復興中醫為重責。但所見所聞,都非如此。殊為可嘆!

我以我自己為例子好了。我的內痔脫垂,連同目前正在治療的中醫師,總共找了十位中醫師來治療。結果到現在還是拖個尾巴,還是會有脫垂的情形。

試問,一般民眾去找中醫來治療,除非有特別的人介紹,而且往返不會太困難,不然,情形就和我碰到的大同小異。這種情形下,你說破了嘴說中醫不錯,請問有幾個人會信服呢?我算是為了證實這一點,除了自行研讀醫書外,也一直在找能治療的中醫師。

我現在的標準已經放得很寬,我會給一到二個月的時間,甚至醫師有自信的話,我會給三個月以上的時間,我也不先求治好,只要在這段期間能夠有顯著的改善,那麼我就會認同中醫是值得一試的。很不幸的,到目前為止情形並不樂觀。如果是一般民眾,大概就會轉往西醫治療了吧!除非他真的很怕結紮及開刀。

所以,這嚴格論起來,是不能怪民眾的,我們的中醫醫療體系的醫療品質的確很有改善的空間。你不能說他沒找對人,如果是這樣回應的話,那麼這「對」的人也未免太少了?這樣的醫療體系縱使找對了人,我看這個人也忙得沒辦法理你了?


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LGJ

很抱歉,我對於需要註冊後才能回應的地方,通常是不會去註冊的,除非我本來就有帳號。所以,在這裡回應。

在下也是想回應,卻也不想註冊。這就是酸訪客的由來。

 

-- 酸

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歸隱山林
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在下也是想回應,卻也不想註冊。這就是酸訪客的由來。

這邊的註冊不一樣,沒跟你要生辰八字什麼的。註了冊,你要酸還不是照酸不誤。只是註了冊一些傳檔會比較方便。微笑

他那個註冊不一樣,囉里八唆的,還要申請個 yahoo 信箱,哪有人這樣子綁的。註冊不就是好辨識罷了,要拿戶口名簿的當然就免談。


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eliu

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新竹, 台灣
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有註冊文章貼出後還可以修改。也可以刪除。在沒有人回覆之前。
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好吧,既然來了,就回到主題。

師父或許也會說「怎麼知道未找過中醫」?是中醫不行啊!就如同樓主去結紮,在下質問時也是蹦出這句話。幾萬信眾中沒有中醫?恐未必,其中道理值得玩味。

說說這位老宅男師父吧(從書法來的暱稱),在下淺見,並沒有如老人家親自法語「放下宅」,反而到處求醫治療?年事已大,何不捨報往生西方再來?反而拖了幾年割腎洗腎所謂何來?答案確定西醫依然未能救命,中醫倖留答案。硬要說虛空我願等泛語,也只能使其信眾收攝。在下看來,卻也漏洞百出。

總之,依「高僧大德傳」等比對,這位老宅男師父並沒有開悟,不能真正體悟生死,就出家人來說。從小地方觀察也都是凡人行徑,忙亂投醫。

不過,既然是出家人就比在下高貴許多,希望就事論裡未能造成口業,善哉。

 

-- 酸

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說說這位老宅男師父吧(從書法來的暱稱),在下淺見,並沒有如老人家親自法語「放下宅」

錯了,那是人家改過的圖檔,原字跡請參考:

http://hyperrate.com/thread.php?tid=8782#8781

,反而到處求醫治療?年事已大,何不捨報往生西方再來?反而拖了幾年割腎洗腎所謂何來?答案確定西醫依然未能救命,中醫倖留答案。硬要說虛空我願等泛語,也只能使其信眾收攝。在下看來,卻也漏洞百出。

信仰本來就是一種事業。他發願和身體的病痛並沒有絕對關係吧! 而你們得知的也不過是人家的新聞稿而來。

總之,依「高僧大德傳」等比對,這位老宅男師父並沒有開悟,不能真正體悟生死,就出家人來說。從小地方觀察也都是凡人行徑,忙亂投醫。

誰有聽過他說他自己已經開悟呢?你是夢到的嗎?不然發願回人世間的不就通通沒有開悟?試問,開了悟怎麼還會介意回不回人人世呢?

不知道這位酸先生是真的能「體悟生死」?如果是的話,有神,緊拜!

不過,既然是出家人就比在下高貴許多,希望就事論裡未能造成口業,善哉。

我是不知道有沒有口業啦!只是我個人覺得是有些缺德就是了。


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弄錯了,應該承認道歉了,對於宅與它。

譬如說,我們學中醫,花了一輩子時間還是搞不懂這些經典及本草,那麼就算年紀多大,浸淫多久還是不能說懂中醫。

回到學佛,同樣的道理,畢生出家修行,沒有開悟,那麼等同門外漢。閣下也說老師父何曾說過開悟?況開悟也不是說說算。打破黑鐵桶是何等莊嚴事。豈是在下小子們所能論及。所以呢只是從日常行誼觀察之。連在下此等人都知道進了西醫門就別想出來了,開悟人怎能不識 ?才有只問。

畢竟,佛法不是宗教或事業,可惜老和尚把它當成了宗教及事業。如同亞歷山大大帝臨終所言「我是在一群醫生協助下死去」。枉送了性命,連接續事業的機會都沒有了。

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師父或許也會說「怎麼知道未找過中醫」?是中醫不行啊!就如同樓主去結紮,在下質問時也是蹦出這句話。幾萬信眾中沒有中醫?恐未必,其中道理值得玩味。

我這篇文章就是要證實這件事。事實上我已經試驗了一年多了。

我們不能說 1000 個中醫中,有一人可以醫治,就可以向大眾說要看中醫才對。現實上並不是這麼一回事,我親自試驗過了。

當然,如果你要用文字暴力來強迫我接受看中醫是行的,其他的我不清楚,至少在目前為止,我的情形我是還不會承認的。

事實上大家說「中醫不行」的時候,指的是整體而言不行,不是指真正有能力治的人不行。但如果真正有能力治療的人太少,社會的觀感就會是「中醫不行」,因為你要去碰到這少數能醫治的人並不是普遍可行,但西醫不管他的後遺症如何,至少他在一些效果上的立竿見影是有目共睹的,而且能做得到的西醫師普遍性高。

如果現在的中醫還是想打義和團中醫的路子,那恐怕會愈來愈少人信任吧!這其中的道理很簡單,不必玩味,因為多數人並沒有中醫的相關知識,縱使有一些中醫相關知識,如果是時方的,也還是一樣會被打,又縱使是經方的,一個理路的,還是會被另一個理路的打。這樣的中醫是很容易被說不行的,你要我看了十位中醫,病沒治好,又要我承認中醫行,未免強人所難了吧!

連在下此等人都知道進了西醫門就別想出來了,開悟人怎能不識 ?

已經說過了他是不是開悟沒人知道。在佛教,就我所知道「開悟」是有很多層次的,不是一句「開悟」而已,他只是出家人,請不要把他當成是成佛者再來以成佛者的標準來評判。

誰說進西醫的門就別想出來了,這是以偏概全吧!我怎麼覺得反正去看西醫的就會被你罵慘。還真的是很像義和團。照你的說法,當初使用中醫治就不會「枉送姓命」?你敢打包票嗎?許多情形,醫學是有他的極限,不管是中西醫。

畢竟,佛法不是宗教或事業,可惜老和尚把它當成了宗教及事業。

那麼請酸大師向大家開示一下,什麼是「佛法」,什麼是「宗教」?什麼又是「事業」?聖嚴法師算是滿收歛的了,也還會被你這樣認為,那我看天下沒幾位出家人是會被你認同的。


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閣下稱在下酸大師,也夠酸了吧。說文字暴力,也太沉重了吧。

結果老和尚讓西醫搞死了是事實!!如同護士得流感六日亡被搞死,卻推給沒打疫苗?老翁也打了疫苗搞死了,卻推說年紀大了體衰?若是看中醫也掛了,至少免挨刀割,平靜的在自己的床上往生,對修行人尤其重要(請參考臨終前最重要一書)。在別版,閣下勸大家流感趕快去看中醫,甚至還準備了大青龍湯備用。那麼閣下的心情是什麼樣的?問問一萬個人都會說拿健保卡去掛號西醫?在下的立場推廣中醫就是革命,義和團也在所不惜。

法鼓山,佛光山,中台禪寺,慈濟,達賴等山頭,廟蓋的那麼大,事業信眾那麼多,能說低調?一位高僧臨終死在救護車(新聞如是說在下可不相信),能不低調嗎?嘿,還有同行在看呢。

要學中醫,請從內經歸藏易傷寒本草等經典開始。學佛,也還是從經典開始。佛陀臨終教誨,「依法不依人」。

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閣下稱在下酸大師,也夠酸了吧。說文字暴力,也太沉重了吧。

因為你的文字的確有涉及人身攻擊的嫌疑。連老人家也會被你詛咒,就只是他沒去看中醫,你這不是文字暴力,請問還能怎麼形容?

結果老和尚讓西醫搞死了是事實!!如同護士得流感六日亡被搞死,卻推給沒打疫苗?老翁也打了疫苗搞死了,卻推說年紀大了體衰?若是看中醫也掛了,至少免挨刀割,平靜的在自己的床上往生,對修行人尤其重要(請參考臨終前最重要一書)。在別版,閣下勸大家流感趕快去看中醫,甚至還準備了大青龍湯備用。那麼閣下的心情是什麼樣的?問問一萬個人都會說拿健保卡去掛號西醫?在下的立場推廣中醫就是革命,義和團也在所不惜。

看起來你還是沒聽懂我的意思。有些病可以,有些不行,不是說通通去看西醫,或是通通去看中醫,這種非黑即白的分法。這樣你聽懂了嗎?而且,你要學會尊重別人的選擇意願,這不是你可以置奪的,雖然他的選擇不一定是對的。學中醫的人這麼偏激,實在很令人困擾,我第一位中醫師就是這樣,又醫不好我的病,對西醫又破口大罵,給人的觀感真的是非常惡劣。

「若是看中醫也掛了,至少免挨刀割」,這不是很奇怪的邏輯嗎?你不如說反正就不要去看西醫不就結了。還義和團也在所不惜,正是暴露了你的心態可議之處,美其名是為了 XXX 好,好像是做了什麼善事,被你罵的人還得感激你。

修行的人連身體都可以火化了,哪還考慮臭皮囊?

一位高僧臨終死在救護車(新聞如是說在下可不相信),能不低調嗎?嘿,還有同行在看呢。

我弄不清楚這個邏輯在哪裡。還「同行」哩! 所以,你的「佛法」就是出家人是不能在西醫院往生的?人家明明是在加護病房,為什麼又變成是救護車了?

要學中醫,請從內經歸藏易傷寒本草等經典開始。學佛,也還是從經典開始。佛陀臨終教誨,「依法不依人」。

中醫不這麼學,就會受到你文字暴力的攻擊,對吧!不這樣學就不是中醫,對吧!

請問你的宗教信仰是?聖嚴法師正是我的師父,我看你罷明了就是來挑釁的。

你還沒說明什麼是「佛法」、「宗教」、「事業」,請你去查字典,認真思考一下,搞不好說法會有不同。


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師兄別動氣,都是東初老人的徒孫,只是在下不成器,脫離了師門自行參學。

這麼辦好了,回家閉門思過,用功經典。

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歸隱山林
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對一位奉獻大半生的出家人,又沒有什麼惡行,僅因沒有去看中醫就被這樣責難,這不知道要從何說起?

而且,我覺得對出家人以佛陀的標準來責難是很不合理的,出家人也是凡人,要證到一個起碼經典有記載的果位都不是幾個輸迴所能達到的,更何況是人的一生而已。

西醫是現代的產物,是現代人就得天天和他共處。雖然他的成長歷史,相對中醫是差很遠,但被人們接受並不完全是藥廠及醫生在做惡所致,說他是一無可取,這純粹是偏執。古中醫也有手術的記載,只是後代幾乎是失傳了,所以動刀,有時候是不得已的治療方式。

高血壓這種文明「病」,目前連名中醫也頭疼。中醫需要的是虛心自我檢討,接納新知,而不是傲慢攻擊,抱殘守缺。更何況目前的中醫醫療狀況我已經在前文說明了,這是現實的狀況,可是你們這些大聲疾呼的人卻好像沒看見,或是故意忽略,那麼請指出一條明路給一般大眾遵循,這樣比較有建設性吧!總不能說,生病請找某某某這樣吧!他們少數幾人能醫整個華人世界的人口?


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Vince Wu
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kh,Taiwan
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看了這個版面很久,說句公道話,我曾經到過湖南長沙馬王堆漢墓看過完整的痔瘡手術過程記載。

以下資料google也可以查到:

長沙馬王堆漢墓出土的《五十二病方》中就有“牡痔居竅旁大者如棗,……扎以小繩刻以刀”的記載。

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LGJ

你還沒說明什麼是「佛法」、「宗教」、「事業」,請你去查字典,認真思考一下,搞不好說法會有不同。

這位師兄,請開個佛法版面來討論,不然又被罵成離題討厭鬼,雖然離題才有趣。

佛法不是事業,更不是慈善事業,也不是宗教。在下立場很清楚,任何對教義闡釋不同,在下論戰到底,護法精神絕不妥協。

不是要一生得果位,那是痴人說夢。但若是知名道場領導人,畢生修行還不能開悟,表示法門有誤,何能領眾?建了大學要教什麼呢?回頭看才發現造了多大的道業,連往生善道都有問題,只因幾十年來吸取十方供養,如何回饋?恐十八層註冊了。君不見狐狸禪一句不如法,五佰世狐狸身。能不謹慎乎?

台灣各知名道場,已經沒有法的存在,都是寄生的獅子蟲。在下只得脫離道場。

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歸隱山林
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這位師兄,請開個佛法版面來討論,不然又被罵成離題討厭鬼,雖然離題才有趣。

如果你已離出師門,不敢當你的師兄。

這個標題就已經相關了,不是嗎?

請註個冊,這裡註冊的人都可以自由開個版面。我不知道你算不算討厭,前說中醫自己會就好了,後面又說要推廣中醫做義和團,立場前後不一,我的確很想知道你到這個論壇來的用意及動機。

佛法不是事業,更不是慈善事業,也不是宗教。在下立場很清楚,任何對教義闡釋不同,在下論戰到底,護法精神絕不妥協。

你總要提出你的依據吧!不是一句話就要人家相信,那麼其他人也一句話說出來要你相信,你會相信嗎?這個叫做「護法」?你自己都會說依法不依人了,難道要我依你這個人。

而且,請把我說的話再重看一遍,『信仰本來就是一種事業』,這是我說的,請不要更改後又說是我說的,那是你說的。

請不要把「事業」一詞就和商業或慈善相關連,事業的意思是中性的,還是麻煩你去查一下字詞典吧!

不是要一生得果位,那是痴人說夢。但若是知名道場領導人,畢生修行還不能開悟,表示法門有誤,何能領眾?建了大學要教什麼呢?回頭看才發現造了多大的道業,連往生善道都有問題,只因幾十年來吸取十方供養,如何回饋?恐十八層註冊了。君不見狐狸禪一句不如法,五佰世狐狸身。能不謹慎乎?

「畢生修行還不能開悟」,這句話就有足夠的語病了,請麻煩去查一下什麼是佛教所謂的「開悟」。既然你知道一生是不夠的,那麼你怎麼會不知道證到那裡就到那裡呢?豈是一句隨便的「開悟」帶過的,這樣叫做護法還真是很奇怪的事。

你這樣大剌剌的就說人家的法門是不對的?加上什麼惡毒的十八層,這個叫護法也太令人難以相信吧!你要依法也請把法給提出來。別又像中醫藥一樣在打混。

台灣各知名道場,已經沒有法的存在,都是寄生的獅子蟲。在下只得脫離道場。

對呀!就和中醫藥一樣,眾人皆醉你獨醒。

這回又不是不給中醫治療的問題了。原來是因為信仰的不同?後者才是重點吧!


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16subject: 回應13樓的說法Promote 0 Bookmark 02009-03-01quote  

有上過周左宇老師針灸課的人應該都聽過老師有一個治脫肛的醫案。

曾有一位老師,因為痔瘡外脫走路甚不雅觀,還因此讓學生在背地裏起了個綽號。周老師見狀,提議用針灸醫治,周老師是用毛巾塔的方式,使病人在不必開刀的情況下成功治癒肛門外脫。

雖然周老師在描述過程說得輕鬆,但也深被「醫者仁心」這句話感動。 

 

E.

版工註:本文已回應至  http://hyperrate.com/thread.php?tid=9311#9311 ,脫肛、脫垂的問題,請前往該 thread 討論,謝謝。

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