cht台灣個人LGJ
adm Find login register

打 BSD 是為了哪樁?

本人已不在此站活動

joined: 2007-09-19
posted: 4946
promoted: 325
bookmarked: 206
歸隱山林
1subject: 打 BSD 是為了哪樁?Promote 0 Bookmark 12008-08-31quote  

為什麼當年成功的是 Linux,而不是 BSD?

我想表達的是:

  1. 明明就是打 BSD,為何不敢大方承認?還要推到其他人的文章上去?
  2. 推到別人的文章上,別人也沒有使用含強烈情緒偏頗的字眼的吧?
  3. 來客口氣雖不好,但有到人身攻擊的地步嗎?另外,我覺得他說的沒錯,不用道歉(請見 4.),該道歉的是口氣不好這部份而已。
  4. 用假設句、疑問句罵人就可以不必負責?讓我想起一個笑話,有人為文罵人,被告到法院,結果向法官說,他每句罵人的話後面都加了個疑問句,而不是肯定句,所以無罪。 酷喔
  5. 成功、失敗必需要有一個比較基準,這篇你可以說是商業運用上的成功,但這也不代表 BSD 就是失敗,只是程度上沒有 Linux 好。用這麼強烈的字眼,我覺得,頂多製造仇恨引來筆戰罷了(或許,這才是目的?固盤?大笑)。
我不特別支持哪一方,有得用就好了(我也勸新接觸 FS/OSS 的朋友,自己獨立思考判斷,別被人牽著子走)。但不贊成特意去醜化另一方。尤其是被商業運作的步調牽著鼻子走,要這樣論的話,所有大學也及早關門為是,因為都是「失敗」的,一畢業,進入職場都不能用,還不如職業訓練所,我們能這麼說嗎?能被多數商業運用的才是「成功」嗎?

說得難聽點,茶壺裡的風暴罷了……,大茶壺的是非還沒那麼多,小茶壺裡頭的特別多。Orz


Tetralet

joined: 2007-11-27
posted: 255
promoted: 35
bookmarked: 13
2subject: Promote 0 Bookmark 02008-09-01quote  

『我今天中午吃水餃』

『我今天中午吃的是水餃?』

『若我今天中午吃的是水餃的話...』

↑ 若您覺得以上這三句話的意思一模一樣的話,那我就無話可說。

其它的就恕個人不回應了。敝人不喜歡和人打口水戰,Sorry...

本人已不在此站活動

joined: 2007-09-19
posted: 4946
promoted: 325
bookmarked: 206
歸隱山林
3subject: Promote 0 Bookmark 02008-09-01quote  
Tetralet
『我今天中午吃水餃』

 

『我今天中午吃的是水餃?』

『若我今天中午吃的是水餃的話...』

↑ 若您覺得以上這三句話的意思一模一樣的話,那我就無話可說。

我覺得你在玩避重就輕的文字遊戲。請你在頭腦清醒一點的時候回看你最後兩段話及大家的回應。

你那篇文章的八個論點都很不錯,但被標題及最後的兩段話給糟踏了。連一個常年默默低調做事的人都會跳出來說話,連旁邊的鄉民都認為這後面兩段太聳動, 你到現在還是認為你沒錯,錯在他人,這樣還有什麼話可說呢?

其它的就恕個人不回應了。敝人不喜歡和人打口水戰,Sorry...

你的話就不是口水,別人的話才是口水,這是什麼標準?

你那篇文章造成了不必要的嚴重對立(沒錯,已經在 bsd 社群發酵),這樣你滿意了嗎?


本人已不在此站活動

joined: 2007-09-19
posted: 4946
promoted: 325
bookmarked: 206
歸隱山林
4subject: Promote 0 Bookmark 02008-09-01quote  

不好意思,我的口氣有一點重,但請聽我道來。

有人會認為我不是 GNU/Linux 「派」的嗎?怎麼替 BSD 派說話。我要說的是,我就是我,什麼派也不是,我有絕對的自由選擇權去選擇我要使用的 OS/distro,別人無權干涉,我一向非常重視這一點,要不然會造成台灣 FS/OSS 社群目前有點「結黨營私」的情況。現在很少人只用一種 OS/distro 的吧!

大家可以去檢視我的文件及軟體,通通不是 PD 就是 GNU GPL/FDL 來 release 的,那你說我是什麼「派」?

不要說 GNU/Linux,就是 GNU/Linux + *BSD 都是屬於小眾,在這種小眾的環境,造成對立,所為何事?

我們要有絕對尊重他人用什麼 OS/distro/license 的氣度,不要造成「自由壓迫症」,否則剩下的只是一群 hacker 社群罷了。但我認為,FS/OSS 的原始精神並不是如此的,他是擁抱大眾的,他不是 hackers 或廠商的禁臠,如果無法擁抱大眾,那麼 FS/OSS 永遠是小眾,永遠是商業棋子。 

所以,我個人非常不樂意看到無謂對立或「多數暴力」的情形。
 


本人已不在此站活動

joined: 2007-09-19
posted: 4946
promoted: 325
bookmarked: 206
歸隱山林
5subject: Promote 0 Bookmark 02008-09-02quote  

看起來已經成了混戰。 Orz

我提一下我的觀點好了:

  1.  一個 project 是否成功,是以這個 project 的預期目標為比較基準點,有達到預期目標的 2/3 以上,甚至有繼續在達成,我們都可以認為這個 project 是算成功的。
  2. 兩造比較的成功失敗的前提是,這兩造在比賽或類似兩軍對峙才會有誰勝誰敗的結果出現。不是隨便馬路上抓個兩造就來比較的。
這就是原文章在比較成功失敗的最大弔詭之處。這其實和那個八大議題沒有直接關係。頂多你只能說甲比較多人用,乙比較少人用。多人用的就是成功嗎?那這樣說的話,作者就自打嘴巴了,因為本想凸顯 GNU/Linux 是成功的,現在別人可以用同一手法說,MS Windows 是成功的,GNU/Linux 是失敗的,這完全是同一個邏輯。


本人已不在此站活動

joined: 2007-09-19
posted: 4946
promoted: 325
bookmarked: 206
歸隱山林
6subject: Promote 0 Bookmark 02008-09-02quote  
LGJ
一個 project 是否成功,是以這個 project 的預期目標為比較基準點,有達到預期目標的 2/3 以上,甚至有繼續在達成,我們都可以認為這個 project 是算成功的。

說到這裡,其實有很多 free/open 的 project 並不一定有基金會什麼在支援,縱使有基金會在支援,他也不是營利事業,所以判一個 project 失敗,我個人覺得是有點殘忍的,這可不是一般的商業產品,有經濟效益的壓力在,也有相對的報酬,很多都是義務性質的。                                

free/open 的軟體,只要 release 出來,我個人都會算他是成功的。為什麼呢?因為他已經把 source code 貢獻出來了,license 也讓你可以東改西改,又沒收你錢,他怎麼可以算是失敗的呢?只看你會不會去利用罷了!許多 projcet 的 source code 都是在前面的 FS/OSS 的基礎上前進的,這種無名的功勞我們怎麼可以去忽視他?他們可沒有領你的薪水呀!

現在的 FS/OSS 使用者/消費者,真的是被一些商業運作的廠商把胃口養肥養大了,無止盡的要求,卻從不會從開發者的情況來考慮,好像開發者都是該死的一樣,能壓搾就使盡全力去壓搾,美其名為這樣才會「成功」,才會名揚百世喔!

我個人覺得,在 FS/OSS 社群裡頭,這種同理心、感恩的心是成為 FS/OSS 社群一員的基本修養。


edited: 4
本人已不在此站活動

joined: 2007-09-19
posted: 4946
promoted: 325
bookmarked: 206
歸隱山林
7subject: Promote 0 Bookmark 02008-09-12quote  

我知道原文章有另發了一篇新的 blog,口氣上是修改了好多。

但是我個人覺得:

  1. Linux vs. BSD 處於對抗這個前提在文章中的中心思想並未改變。事實上這些前提是好事之徒用口水長期堆砌出來的很多假象之一。ESR 就是始作「庸」者。
  2. Linux 和 *BSD 的世界,同處於 FS/OSS 的社群,很多人忽略了他們相輔相成的良性刺激的實際狀況及其重要性。許多創意是互相拿過來用的。
  3. 價值很重要,就像 minix 的存在價值,並不是由他是否普及來論定的,往往愈不普及的領堿才是人類創造發明的場所。例如,一本有價值的書,他不可能是暢銷書是一樣的道理。忽略這個存在的價值,你將會忽略了很重要的將來,冷門的研究領堿常常對人類做出重大貢獻。

基本上,我個人還是會繼續使用 FreeBSD 為主,使用 GNU/Linux 為輔,理由當然很多,其中之一就是不想浪費時間在這種爭論表白口水上(GNU/Linux 社群的這種口水特多),實際上做事比較重要,以往玩 GNU/Linux,浪費在這種爭論的時間太多了,只能說這些爭論過於膚淺。

不過,我個人已經有相當的覺悟,要說服一根深蒂固的思惟是相當困難的,也很浪費時間。只是感嘆怎麼會有那麼多人玩了大半輩子的 FS/OSS,卻只是摸到了他們的皮而已?FS/OSS 只不過是他們的消費品,裡頭的精神蕩然無存的情況下還是能口口聲聲的把自由軟體的口號喊得震天價響。

 


edited: 5
本人已不在此站活動

joined: 2007-09-19
posted: 4946
promoted: 325
bookmarked: 206
歸隱山林
8subject: Promote 0 Bookmark 02008-09-12quote  

突然想起我常用的簽名檔:

一個神聖的目標是很危險的。當一個目標變得神聖時,
要達到這個目標的手段往往會變得很卑下。(林語堂.快樂的天才)


cht台灣個人LGJ
adm Find login register
views:13618