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歸隱山林
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 http://people.debian.org.tw/~chihchun/2008/06/09/linux-hater/

[本文不見了……]


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carl_tw

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我不認同你的言論,因為丁丁很有禮貌。

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carl_tw

我不認同你的言論,因為丁丁很有禮貌。

是沒錯,丁丁很有禮貌,但這裡想要形容的,主要並不是指禮貌一事。反而,許多人是認為自己經是很有禮貌了,這種的認為也被我算入丁丁的內含中。


coolcd
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很有禮貌會拿人家的名字來當自由軟體亂象文的 tag? 棉裡藏針式的諷刺就比直接罵髒話有禮貌?很多人以為不罵髒話、不爽時仍不口出惡言就叫做禮貌,就我看來那其實不是重點,我個人認為,真正的禮貌應該是發自內心對人的尊重,也就是有一顆設身處地為人著想、不讓人難堪的同理心。學校老師教的:流汗要用手帕擦、不說髒話、見到長輩要上前問好,這都只是表面上的禮儀行為,外表的禮貌如果跟內心不相稱,那叫虛偽!

基本上我覺得會用「偽」來形容 LGJ 蠻奇怪的,看過 LGJ 大的文就知道,他對於看不慣的人或事的反應都是很直接的,只看過有人嫌他太強勢,還是第一次看到有人說他虛偽。我有去看 Rex 提出的理由,不過我覺得那頂多只能說 LGJ 愛八卦吧,依我個人的臆測,LGJ 大應該不會反對人家說他這點。

Rex 文章的內容,就我看來應該不是完全針對 LGJ 大啦,不過有些內容明顯是在影射。其實我覺得隨他去吧,網路上每個人背景不同,個性不合、看法不同,該說的說一說後,以後不要來往就好了,犯不著為無聊事浪費時間,LGJ 大要以陳幸妤為鑑啊。

 

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其實這裡是有許多「新仇舊恨」是你們不清楚的。

我和他在網路上碰頭,幾乎都是吵起來的多。八字不合吧!?

要求我尊重其實是很簡單,尊重我就行了,可能是雙方對於什麼是讓對方感到「尊重」的定義及看法不一樣吧!

說我愛八卦,這個我承認,但我通常是直來直往的人(因此還吃過不少暗虧),說我有時有點虛偽 ,這個我也還勉強能夠接受。直接判定我是「偽君子」,這個我無法接受。

這兩篇 blog 文章,其實是因為在 moto 站雙方又一次一言不合吵起來,然後才產生的。我會說有三篇,是因為前次在 freesf 站又指接點名我寫了一篇長文要我回應(因為我找不到那篇文章,因此留言裡頭沒有引出來)。所以,說不是針對我,我反而覺得這才真的是違心之論了。


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6subject: 禮貌及虛偽Promote 0 Bookmark 02008-06-18quote  

禮貌及虛偽,許多人搞不清楚,常常張冠李載。

到人家家裡去,展現收歛舉止,不像在家裡一狂放,這個不叫虛偽,而叫做禮貌,很奇怪的是,這麼簡單的道理,怎麼會有人把這兩種概念混為一談,把禮貌當成虛偽?就正如我會在家裡穿內衣,甚至內褲到處逛,但到人家家裡做客,我不會只穿內衣內褲去拜訪,這樣的比喻就很明顯看出其中的不同了吧!
 


coolcd
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LGJ

禮貌及虛偽,許多人搞不清楚,常常張冠李載。

到人家家裡去,展現收歛舉止,不像在家裡一狂放,這個不叫虛偽,而叫做禮貌,很奇怪的是,這麼簡單的道理,怎麼會有人把這兩種概念混為一談,把禮貌當成虛偽?就正如我會在家裡穿內衣,甚至內褲到處逛,但到人家家裡做客,我不會只穿內衣內褲去拜訪,這樣的比喻就很明顯看出其中的不同了吧!

嗯,我之前太強調內心與外表行為的關係,對禮貌的解讀偏了,又讓 LGJ 給我上了一課,想了想應該修正一下:

發自內心的尊重 + 外在行為有尊重人 => 有禮貌 (真誠的禮貌)

發自內心的尊重 + 外在行為不尊重人 => 沒禮貌 (一般這種情形應該是不懂禮貌所致,如果是懂禮貌而故意不禮貌,就是假的,所以是虛偽,或者有其他特殊目的。)

內心沒有不尊重,也沒有尊重 + 外在行為有尊重人 => 有禮貌 (僅是守規矩的禮貌,為了有禮貌而有禮貌)

內心沒有不尊重,也沒有尊重 + 外在行為不尊重人 => 沒禮貌 (一般這種情形應該是不懂禮貌所致,如果是懂禮貌而故意不禮貌,就是假的,所以是虛偽,或者有其他特殊目的。)

內心不尊重 + 外在行為有尊重人 => 有禮貌 (但是是假的,所以是虛偽)

內心不尊重 + 外在行為不尊重人 => 沒禮貌 (真誠的不禮貌)

 

有沒有禮貌以外在行為判定,真誠或虛偽用內心與行為是否一致來判定。

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呵呵,我回應的是這句話:

Rex Tsai
無論是在誰的地盤,「尊重」這種態度是不該區分時空的。依空間展現不同態度的正確詞語是「虛偽」。例如此文,則絕對稱不上尊重。

coolcd 想太多了,不過你的周延看法的確是很值得參考。

在網路上,一般的認知,blog 及個版,都好像是自己的「家」一樣,雖然是公開的,但也是有「家」的標誌,絕對不會是公開論壇一樣的意義,否則大家都無需成立自己的 blog/個版了。

所以,Rex 是要我穿內衣褲去拜訪他的「家」,這樣才不會「虛偽」!這點我認為認知上有偏差。而且,以上所引的「本文」(就是這個討論串)在後,是回應在前的 Rex 「偽君子」不尊重的 po 文而來的,所以邏輯上也是不相稱。

我只是在說明,這樣子的認知並不合適。認知有差距,當然就會小題大作或借題發揮了,這樣是無助於雙方良性溝通的。
 


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歸隱山林
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關於 Rex 對於「政客」一詞的解讀,我個人很有意見,以下這是教育部國語辭典的解釋:

以政治活動為專業,缺乏政治理想,但求個人利益,不擇手段的政治人物。

我們「換算」到自由軟體,就是「以自由軟體為專業,缺乏自由軟體理想,但求個人利益,不擇手段的自由軟體人物。」。

我通常會使用「自由軟體政客」一詞,主要指的是,沒有實際把重點放在軟體本身(指生產者),又沒有自由軟體的理想,只求個人的利益,而混雜在自由軟體社群當中的人,例如一些只出嘴巴不動手,只用錢為手段的商業團體或借此以申請國家計畫、輔助經費為主的人或團體。

所以,請 Rex 多瞭解一下「政客」一詞的意義。 不是說政論家、評論家就是政客,請不要誤解了。

 

ps. 當然,我所謂的自由軟體,指的是 Free Software,而不是 Open SOurce Software。


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