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做個身體實驗,希望大家給點意見

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1subject: 做個身體實驗,希望大家給點意見Promote 0 Bookmark 02009-10-12quote  

資料來源

http://www.halph.gr.jp/goods/zetusin100.html

 

舌苔白,有齒痕=氣虛、血虛

打算使用歸脾湯

=============== 

小便色清,大便溏=陽虛

理中湯=無效

打算使用四逆散

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恐龍

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歸隱山林
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資料太少。脈呢?

BTW,四逆湯和四逆散是不同的方劑喔!


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脈,我不會

===========

【11.39】 少陰病,四逆,其人或咳,或悸,或小便不利,或腹中痛,或泄利下
者,四逆散主之。

因為理中湯服用無效,所以想改試試四逆散

至於附子理中湯、四逆湯,也有想過,不過藥效最強應該是生藥散劑,所以選擇四逆散

資料來源

http://www.hal.msn.to/bensho_ronji/ben102.html

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脈可以加減摸摸看,現在不開始,以後還是要開始。:)

另外,或許可以參考 e2 這邊的十問單,這樣會對一些症狀的核對比較周延:

http://spreadsheets.google.com/viewform?hl=zh_TW&formkey=cEhfMXNCbHRFNTNhcGhhMTFMRHhDU1E6MA..

四逆散證的條文,方義很有問題。基本上他是屬柴胡和解劑。但條文中又有四逆、少陰病,顯然不合。我個人的體會,條文中有或的,那是或見證(副證),而不是主證,你可能要先查對自己的主證,從主證來判斷。肝鬱和陽虛都有可能造成溏泄,所以要追最根源的主證。


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恐龍
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關於脈,我想去找中醫師把脈,在問我是怎樣的脈,然後再慢慢學,不然單看傷寒論中對脈的敘述,實在是霧莎莎

=============

目前先服用歸脾湯,改善齒痕舌的問題(氣虛、血虛)

陽虛的部份先不服藥,靠食補(吃熱性食物)

=============

【10.15】 自利不渴者,屬太陰,以其臟有寒故也,當溫之,宜服理中、四逆輩。

從這條看來四逆輩應該是回陽溫藥,怎麼會是柴胡和解劑呢?

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恐龍
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【9.49】 陽明病,脈浮而遲,表熱裏寒,下利清穀者,四逆湯主之。

【11.44】 少陰病脈沉者,急溫之,宜四逆湯。

從這兩條看來,不論脈浮、沈,只要是裏寒,似乎都可以用四逆湯

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恐龍
關於脈,我想去找中醫師把脈,在問我是怎樣的脈,然後再慢慢學,不然單看傷寒論中對脈的敘述,實在是霧莎莎

我就是這樣子學把脈的。大笑

目前先服用歸脾湯,改善齒痕舌的問題(氣虛、血虛)

陽虛的部份先不服藥,靠食補(吃熱性食物)

我會建議先不急服藥,等看過中醫師後,看他怎麼說。

【10.15】 自利不渴者,屬太陰,以其臟有寒故也,當溫之,宜服理中、四逆輩。

從這條看來四逆輩應該是回陽溫藥,怎麼會是柴胡和解劑呢?

從他的組成就可以看得出來,他是大柴胡湯抽掉了一些藥而成的變方。

這裡說的四逆輩並不含四逆散。


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恐龍
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LGJ

 

【10.15】 自利不渴者,屬太陰,以其臟有寒故也,當溫之,宜服理中、四逆輩。

 

從這條看來四逆輩應該是回陽溫藥,怎麼會是柴胡和解劑呢?

 

從他的組成就可以看得出來,他是大柴胡湯抽掉了一些藥而成的變方。

這裡說的四逆輩並不含四逆散。

幸虧有LGJ的提醒,我誤把四逆湯跟四逆散,想成是同類型的藥方

大柴胡湯:柴胡、半夏、黃芩、芍藥、大棗、枳實、生薑、大黃

四逆散:柴胡、枳實、芍藥、甘草(桂本四逆散:甘草二兩(炙) 附子大者一枚 乾薑一兩半 人參二兩)

四逆湯:甘草、附子、乾薑(桂本四逆湯:甘草二兩(炙) 附子大者一枚 乾薑二兩半 人參二兩)

因為被企鵝影響,所以我都是看桂本,但是現成的科中藥方成分卻跟桂本不同,所以才會發生誤解

照這樣看來要排除科中四逆散才是,不然就要自己按桂本成分去中藥行打生藥粉

省事的話是吃科中四逆湯

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恐龍
四逆散:柴胡、枳實、芍藥、甘草(桂本四逆散:甘草二兩(炙) 附子大者一枚 乾薑一兩半 人參二兩)

就是因為原來的條文有問題,所以桂本就改成是四逆湯做散劑。但這樣一改也是不對(從這麼一改就知道桂本是後人的修改本)。因為這條應該是有錯簡,他的本意可能是要和真武湯證來做比對的,他那個四逆不是寒利的四逆,但和寒利的四逆很像,很容易搞混,所以才列出來。被桂本這麼一改,原來想要比對的功能就全部喪失。個人是建議,先從宋本著手,然後再來和桂本比較。 一般所能查得到的資料,也是以宋本的數量為最多,比較方便學習。

企鵝?依法不依人,動物當然更不能依。


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恐龍
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我也來說說對於四逆散的看法好了(不知道對或錯,請各位大哥大姊不要追殺我阿)

其實我個人是比較認同桂本中的四逆散藥方:甘草二兩(炙) 附子大者一枚 乾薑一兩半 人參二兩

【10.15】 自利不渴者,屬太陰,以其臟有寒故也,當溫之,宜服理中、四逆輩。

【11.39】 少陰病四逆,其人或,或悸,或小便不利,或腹中痛,或泄利下
者,四逆散主之。四逆散藥方:甘草二兩(炙) 附子大者一枚 乾薑一兩半 人參二兩

從10.15條看來四逆類的藥方被仲景歸類為溫藥

而藥方從湯變散劑(相同藥方下,生藥散劑功效比湯劑強),訴求應該是溫補的效力更強

所以11.39條中有寒與濕,故需要更強力的溫藥,所以仲景用四逆散

從這樣的思路看來,桂本中的四逆散藥方是合情合理的

(宋本的四逆散藥方:柴胡、枳實、芍藥、甘草)

桂本與宋本誰對誰錯,我不敢下定論

不過可以肯定的是四逆散的溫補效力必須要比四逆湯來的強大

或許從這點可以反推出桂本與宋本的對錯

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我想我已經說明了四逆散證是柴胡類,是治肝鬱的(當然,這應該是說胡希恕及陸淵雷他們的臨床經驗)。

四逆散證我曾經親自試藥過幾次,和上述說法類同。而且 falo 的網站也一樣說明了這是治肝鬱的。如果是真正的少陰病,宋本四逆散下去的話,可能會有危險,這裡特別提醒一下。因為一般科中幾乎全數是依宋本製造四逆散的。 


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恐龍
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連三天大便成形

舌頭依舊有齒印

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恐龍
連三天大便成形

恭禧!接下來是鞏固療效的作戰。

舌頭依舊有齒印

齒痕只是一種症狀,他不是病,如果不嚴重,身體上也沒有其他不適,可以不必理會。


恐龍
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LGJ

 

恭禧!接下來是鞏固療效的作戰。

對於鞏固療效,不知道要怎麼做才適當?

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恐龍
對於鞏固療效,不知道要怎麼做才適當?

這個因人而異,要先檢討原來的證的源頭在哪裡,然後脾虛的補脾(通常重點是在脾),腎虛的補腎。

當然,這並不一定是要用藥物,可以食療配合運動,最重要的是生活作息要正常,因為就是生活習性的偏性造成身體平衡上的偏性,然後才致病的,藥物糾正了偏性以後,如果生活上的偏性還是不去修正,那麼結果就是偏性仍然會再回來報到。但我們當然是不可能天天吃藥,所以生活偏性的糾正可能反而比吃藥重要。


恐龍
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白天改吃參苓白术散

睡前吃歸脾湯

恐龍
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恐龍

白天改吃參苓白术散

睡前吃歸脾湯

臉上出現紅色,這是上火的現象嗎?

自行喝些海鹽水,瀉心火

經方興
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恐龍大該不會是紅鸞星動吧

臉色發紅主有喜事

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恐龍
臉上出現紅色,這是上火的現象嗎?

看脈會不會比平常洪大。

自行喝些海鹽水,瀉心火

遠水救不了近火,如果是有上火現象我會建議,暫時停藥或量減少。

 

ps. To 經方興,forum 上正經一點,到聊天室輕鬆些沒關係。


恐龍
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嗯嗯

原本吃二克 

改吃一克

看會不會改善

恐龍
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LGJ

 

看脈會不會比平常洪大。

 

脈摸起來感覺跟平常差不多(或者是我摸不出差別)

兩手都是寸、關脈跳動明顯(輕按就能感受到跳動),尺脈沒啥感覺

恐龍
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停用參苓白术散

改用歸脾湯

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恐龍
停用參苓白术散

改用歸脾湯

能說明一下停用的原由嗎?大家也好參考一下。


恐龍
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臉紅,紅的很明顯

心臟感覺卡卡的

精神不好,會想打瞌睡

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臉紅,紅的很明顯

心臟感覺卡卡的

精神不好,會想打瞌睡

是整個紅,還是某部份紅?

可能是真陽浮越的現象,可能需要小量緩補的方式,或考慮歛陽的加味?

補不進去的情況可能是:

  1. 原本的辨證有誤,無需補,或補的方向不對。
  2. 戴陽格陽。
  3. 身體痰瘀多,這時要先除痰瘀再來補。參考這篇 → http://tw.myblog.yahoo.com/1900-1900/article?mid=3119
  4. 其他。例如表證未解。


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恐龍
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是整個紅,還是某部份紅?

 

整個紅,還有口乾,唇乾的現象,左手臂上方長青春豆,推測是上火了

至於是啥原因上火,還沒有把握,所以先全面暫時停藥

等臉紅口乾的狀態消失,在來思考要如何處置

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恐龍
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自述症狀:

1.每天早上起床都會有透明鼻涕,之後整天都不會再有

2.整天感覺喉嚨有個痰,吐不出來,也吞不下去

3.心臟感覺會卡卡的(不會痛),量血壓時感覺更明顯

4.胸前會自汗,衣服會濕掉一塊

5.頭暈,不會很嚴重

6.脖子緊

=====

中醫師有把脈,看舌頭

=====

中醫師說:

1.鼻子過敏

2.腸胃不好所以喉嚨有個痰

3.心臟不會痛的話,不用去管它

4.脖子筋絡很緊,會引起頭暈,建議推拿,不過因為趕時間,所以拒絕推拿

5.身體有衰退的現象,氣、血不足,虛火上升

6.提早睡,讓肝得到休息

=====

中醫師所開藥方:

平胃散4克

半夏厚朴湯4克

辛夷散5克

白芨1克

貝母1克

海螵蛸1克

 

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鼻子過敏-->辛夷散
腸胃不好-->平胃散
腸胃不好,喉嚨有痰-->半夏厚朴湯
白芨、海螵蛸、貝-->治胃痛及有痰

看來是學院派的開法,頭痛醫頭的思路。
既言「身體有衰退的現象,氣、血不足,虛火上升」,怎不見補養氣血、補腎陽退陰火之藥?
又說「提早睡,讓肝得到休息」,是說您肝不好囉,怎不見肝藥?

換個醫師吧!

小牛 上

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