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麻黃傷血?

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歸隱山林
1subject: 麻黃傷血?Promote 0 Bookmark 02009-07-19quote  

http://www.doctorhuang.url.tw/new_forum/viewtopic.php?t=3412&sid=26cc3f7eab429dceadf0d724f4ecf00c

夏季感寒因挾帶濕氣與暑火,用二陳湯加紫蘇、葛根、厚朴、杏仁,暑先入心而化火故忌用麻黃,以免傷血
……
先把病理搞清楚,誤用傷血還算小事,要是傷心主,那可是會出人命的。

呃,人家是大師級的,我只是自學了一年中醫的小咖。所以,夏天經方一堆含麻黃的方劑都不能用了?

說麻黃用在心臟不好的人要小心,這個我相信,也曾碰到過有心律不整情形的人,服用含麻黃的方劑會造成心悸或心跳過速。

我個人是不太相信張仲景那個時候不會想到這些問題。有是證用是藥,四季變化的影響,酌量加減就是了。一些血證論的東西,像「冬不用石膏,夏不用麻黃、細辛」之類的,我個人是認為看成是一種用藥酌量的準則即可,不然一堆藥都不能用了。

不知道大家的看法如何?


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>手太陽有寒內傳手少陰心,心有寒不能助胃腐熟水穀,用麻黃附子甘草湯。
>手太陽有寒內傳手少陰心,下入小腸與腎,腎中有寒腎氣入腦反積為水不能疏布大地〈

黃大師還是以十二經脈的理論來解釋傷寒論的遣方用藥

這難免要化簡為繁了  我看他的學生也不容易學

就像胡希恕講的"越附會越吃力"

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歸隱山林
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以經脈、臟象理論來解讀傷寒論,好像是一直以來的主流,很難打破,結果樸實的傷寒論被解讀成天書一般。

有一種說法是,傷寒論讀通的人,看內經的內容就會看得懂,我是還沒到達此種境界,不知道這種說法的真實性如何。


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所以應該先讀傷寒  再讀內經才對

讀懂內經固然好  讀不懂其實也無妨  小弟比較懶  在此乃採民初醫家余無言的說法:

"吾嘗謂素問之學說  吾人能取而運用者  僅占十分之三  而十分之七為無用  惟仲景傷寒論  則全部皆可取而運用之..."

他痛批歷來注家不知仲景六經之義  反而日本人如丹波元簡知之  簡直要"禮失求諸野了"

其實這種質疑很早就有  像余無言算是民初時代的人了  那何以版主說的主流還很盛行?

只能說中醫真是歷史久  灰塵厚

雖然有質疑  但也有學者如劉力紅李陽波他們不斷的把易經五運六氣河圖洛書加到傷寒論頭上

初學者如果一開始就接觸這些  鐵定對中醫望而生畏  對中醫的前途絕非好事

所以樂觀來說  這種主流應該會慢慢打破吧

zwshen
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雖然有質疑  但也有學者如劉力紅李陽波他們不斷的把易經五運六氣河圖洛書加到傷寒論頭上

初學者如果一開始就接觸這些  鐵定對中醫望而生畏  對中醫的前途絕非好事

 

李陽波大師除了推廣運氣學之餘,也用陰陽術數體系來解釋傷寒論。我最近剛看完

劉力紅著的「思考中醫」,對我這個中醫初學者,個人覺得獲益良多,對傷寒論的三

陰三陽有不一樣的認識,似乎比較有系統化地更了解一些。

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歸隱山林
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zwshen
李陽波大師除了推廣運氣學之餘,也用陰陽術數體系來解釋傷寒論。我最近剛看完

劉力紅著的「思考中醫」,對我這個中醫初學者,個人覺得獲益良多,對傷寒論的三

陰三陽有不一樣的認識,似乎比較有系統化地更了解一些。

這本書已經從我的「中醫藥相關書單」中刪除了,不建議初學的人閱讀。

如果運氣學說能信,那麼用卜噬來看病會不會比較快?更何況寒傷論中根本就不提這些事情,何苦硬要扯上關係,把樸實的東西弄成天書一般呢?


zwshen
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LGJ

 這本書已經從我的「中醫藥相關書單」中刪除了,不建議初學的人閱讀。

如果運氣學說能信,那麼用卜噬來看病會不會比較快?更何況寒傷論中根本就不提這些事情,何苦硬要扯上關係,把樸實的東西弄成天書一般呢?

 LGJ 你好

這本書主要是講了很多陰陽的觀念,而且也對傷寒論的六經辨證,

一一解釋了提綱條文、病機跟治病原則,書中也做了很多古文的考察,

會對經文的用字用詞,有更深一層的了解。

我是覺得這是一本好書,讓人可以用另一種層次去了解傷寒論。

 

五運六氣不是本書的重點,而且著墨也不多。

我知道劉力紅教授他們三位徒弟,後來有整理李陽波先生的運氣學授課筆記,

出了本運氣學導論的書,專門就是在講五運六氣。

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zwshen 你好,

我先不提五運六氣。就單單提以內經經脈、臟象來解傷寒論。請參考:

經方用藥需正本清源

[轉] 胡希恕老中醫學術思想(十二)----研究《傷寒論》附會《內經》,越附會越吃力

[轉錄] 對《傷寒論》的誤解

如果非要用內經經脈、臟象來做為傷寒論的理論架構,那麼,像胡希恕這樣的經方大師豈非無法看病治病了?但他卻是臨床的經方大師。

所以,初學的人最好是不由內經下手,等有一定程度時要再回過頭來翻案還不遲。


zwshen
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LGJ

zwshen 你好,

我先不提五運六氣。就單單提以內經經脈、臟象來解傷寒論。請參考:

經方用藥需正本清源

[轉] 胡希恕老中醫學術思想(十二)----研究《傷寒論》附會《內經》,越附會越吃力

[轉錄] 對《傷寒論》的誤解

如果非要用內經經脈、臟象來做為傷寒論的理論架構,那麼,像胡希恕這樣的經方大師豈非無法看病治病了?但他卻是臨床的經方大師。

所以,初學的人最好是不由內經下手,等有一定程度時要再回過頭來翻案還不遲。

 

 LGJ 你好

我一開始學中醫,是對傷寒雜病論有很大的興趣,可是在看經文時,

都無法看懂,看不懂證、也看不懂方。像是為什麼會有發燒、頭痛、便溏等,

完全不知道是身體出了什麼問題,才會產生這些病症,也就不知道為何

開那樣子的方就能治這樣子的證。

我想,我可能是不了解五藏六腑以及人體的運作原理,所以才無法

明白張仲景所列的證是由何而起,後來知道黃帝內經似乎可以解答這些問題。

不過可想而知,要讀懂黃帝內經,也是很難...Orz

 

我想,我還是先把郝萬山教授的傷寒論課程,好好看過一遍,再看看有沒有法子改善。

Thanks.

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zwshen
我想,我還是先把郝萬山教授的傷寒論課程,好好看過一遍,再看看有沒有法子改善。

Thanks.

郝萬山是劉渡舟的弟子,他們都是使用內經為架構在解讀傷寒論的。

傷寒論的理路在於神農本草經的理路。由於長時間的增刪,讓後人不容易懂得其中的理路(我也不懂),如果只是想要用而不是懂的話,可以參考胡希恕大師的著作。

內經的某些理論或許能拿來用,但請看胡希恕大師治病就知道,不用內經一樣行得通。

如果是想要完全掌握其中的原理,這個要另請高明(希望這個人還存在這個地球)。

 

ps. 這裡有一些書單可以參考一下:

 http://hyperrate.com/thread.php?tid=5874


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關於麻黃傷血這個議題,最近建木醫師的 blog 有這個醫案,其中中醫粗工的留言很值得參考:

脈浮虛的喘證

中醫粗工
含麻黃劑一類的經方,治咳、喘都有奇效,但中醫理論絕不止於如此,見病治病即便能速癒其病,但若事後知曉也證實促其壽短,將心比心,良心難安。個人 覺得開診有開診的考量,譬如,為了取信於病患而病患也急於癒病,不妨用效方令其速癒,但事後的調養與勸告,萬萬不可缺乏。記得某本醫案集也記錄了一個更古 老的醫案,有病人因怕趕不上成就帝業的盛舉而急於癒病,醫生也配合幫忙強發其汗,但事前就講明如此處理之後大概壽限可能會只剩多少---如此處事,至少醫、患兩人盡皆心安理得。

缺乏病後的調養與用藥,這治療只是一半的治療,並非是真正的中醫之道。

這也是我們一般常常忽略的善後問題,講好聽一點就是鞏固療效,其實是善後。在研究傷寒論的一般書籍裡頭比較少提到這個情形。


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LGJ
關於麻黃傷血這個議題,最近建木醫師的 blog 有這個醫案,其中中醫粗工的留言很值得參考:

脈浮虛的喘證

建木醫師補充了這個醫案的詳情,原來是加護病房的例子。

脈浮虛的喘證(二)

很值得大家參考。其實麻黃折陽壽的道理,一直想請教,但是我的美國 yahho 的帳號現在無法留言了。Orz


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