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對「正統中醫[at]台灣」 s9250813 的回應

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歸隱山林
1subject: 對「正統中醫[at]台灣」 s9250813 的回應Promote 0 Bookmark 02011-01-10quote  

http://groups.google.com/group/886tcm/browse_thread/thread/45147617d3019aa1/ae7f3de2dc2fed98?hl=zh-TW&

由於我的信件被封,無法發表,因此回到此處。在未得到為何被封的理由前,不建議大家上這個 group/forum。

更正解釋請參考:  http://hyperrate.com/thread.php?tid=11882

 

 On 6月25日, 上午8時20分, s9250813 <s9250...@gmail.com> wrote:
> > 我是個反對師徒制的人,但我贊成學校正規制度(先不談這
> > 個制度目前是否有做到該做的事
)。原因很多,請參考:
>
> >http://hyperrate.com/thread.php?tid=11332
>
> 請問學校裡沒有老師和學生嗎?那不是師徒制,是什。不過學校制的最大缺點是師不能擇徒。故中醫學院的老師不一定會盡傳所學,還有中醫學院的老師中醫的程
> 度也不一定高(由學位來認定)。所以我在後中一的時候,同學已有很多人往外去學習了。而在畢業之後,我覺得自己所學非常零碎,中西錯雜,這就是兄台所謂
> 的正規制度。

我看是你自己看文意只撿自己喜歡合意的看吧!

所謂師徒制和學校正規教育的差別是一個是封閉
的,一個是開放的,不是在於是不是有老師。這
解釋封閉 vs. 開放,如果你無法理解,我只能說你
是「故意」不去理解的曲解文意行為了。

> 上面的連結,也是個好狂言者,通篇看完,狗屁不通。

這就是所謂的傲慢了,說了堆聖人語有何用,只
是給別人用的,對自己毫無作用。當你一隻手恉
頭指出去的同時,必定會有至少(的)三隻手指頭指向
你自己。

那麼連帶這個連結也會是狗屁不通,但請相信我,
這類文(意)章只會愈來愈多。

http://greenisland.csie.nctu.edu.tw/wp/2009/05/27/1682

> > 說句失禮的話,中醫是被以往的師徙制度害死的。時代已經
> > 不同了,中醫如果像儒道一樣的走顯學方向,今日的中醫地
> > 位會改觀很多。
>
> 兄台講反話嗎?若如兄台所言,中醫在漢就當滅了,因為仲景,始受教於同邵張伯祖,又參照了胎臚藥錄,八十一難,素問、九卷,陰陽大論等無言之師,才成傷
> 寒論,故若如兄台所言,漢時已滅。因為我們的醫聖早就被師徒制害死了。

據考證,仲景根本就沒有依據「胎臚藥錄,八十一
難,素問、九卷,陰陽大論」,那篇序文是後人寫的。

請先去理解一下封閉 vs. 開放。仲景當初如果不是用開
放的方式,我們今天讀得到傷寒論嗎?
 
> 之前留言,無人看出框中句之誤,
> 觀天之道,執天之行,盡矣。…這是陰符經首句。只要能做到這樣,凡事皆可瞭若指掌。陰,不明,未來之事也。符,契合也。能預測未來之事而符合者,謂之陰
> 符。
> 此句對中醫亦有大益,故能明陰陽,決死生,決非誇言,亦非神話。

說這類虛無飄緲的話,對中醫沒有用處,這種詞句我這
裡一堆,你真的懂其中含義嗎?多讀書吧!別一直認為
別人沒有讀書。

我已不在這個 group,要嘴泡的話請駕:

http://hyperrate.com/dir.php?eid=188

原來別人說的才是嘴泡,你說的都是金玉良言?好個貢
高我慢。


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趕快更正啦 ...

我也趁您不在電腦前偷偷抱怨 .... cc

 

e2 

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不過學校制的最大缺點是師不能擇徒。故中醫學院的老師不一定會盡傳所學,還有中醫學院的老師中醫的程度也不一定高(由學位來認定)。所以我在後中一的時候,同學已有很多人往外去學習了。而在畢業之後,我覺得自己所學非常零碎,中西錯雜,這就是兄台所謂的正規制度。

民間師徒制 vs. 學校正規教育,這個大方向,正規教育絕對是勝出。但在大制度下的各種小制度是有改善的空間,這是人謀不臧的人為問題,這點請先分清楚,我也知道現在學店滿天飛,這不是制度本身的問題。

如果往後中西醫師都是由民間的「私塾」訓練出來的,這是正常嗎?這種不辯自明的道理,為何連高級知識份子都搞不清楚呢?至於擇徒,那更是封建時代的思想,這是天要亡中醫了嗎?

人們為什麼會比較信任西醫而不是中醫,上述的現象就立判即明了。難道這真的完全是政府政策的問題?中醫人自己都不必檢討?

後中通常是大學甚至是碩士生在讀的,連這些人的思維都是這樣,中醫還有救嗎?往後就大六壬起課看病就好了,何需讀到學士、碩士?


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第一:首先你不在中醫學院學過,郤在說中醫學院制多好,師徒制多差,請問您有何立場講這話,就像不懂中醫卻批評的人,只有無知二字。除非你是中醫學院畢業的學生而且你也有拜師過,再來評論,不然您連放個屁的資格都沒有。

第二,笑死人了,仲聖的序言,竟考證說是後人所添,請把考證的事實及證據說出,那是那個後人啊!

第三,因您知識淺薄,所以連道家的陰符經都不了解,所以才會說虛無漂渺之類的話語,您是該檢討了。陽春白雪,果然是曲高和寡。 

第四,別常掛在網上,說出讀書是小乘,嘴砲是大乘,該好好讀書才是。

第五,至此,不再回應,您過您的砲癮。就此別過,我還有許多事未做,嘴泡無義。。 

 

s9250813字 

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啊哈,嘴泡打到這裡來了還有何資格稱別人嘴泡?

『中醫學院制多好,師徒制多差」,你是哪隻眼睛看到我寫出這樣的文字,請舉證,嘴泡不是這樣子打的。你最好是當過女人才能醫女人的病啦!說出這種沒水準的話。

我是說整個中醫的結構是正規教育勝出,目前的學院派的種種是一時的人為現象。這樣你聽懂了嗎?

傷寒論序文請自己去找資料吧!這不是我發明的,別找不到這些很容易就找得到的資料就來這兒撒野。這才叫做真正的無知。

沒錯,別常掛在網上,把你的醫術練好吧!不要只會說得一嘴好醫術。就像某人說的『妙不妙?看療效!你有點本事不要把腿翹!』。

哈哈,你的什麼「別過」、「不再回應」聽多了,好像沒看見過你遵守,人格如何就很明白了。你要來嘴泡請先把嘴巴洗乾淨,別滿口粗話讓人看低。我讀黃帝陰符經時你不知道出生了沒?自負是還好,自大狂妄尖嘴利牙的人也配讀這些東西嗎?這就是某大師介紹的台灣真正的經方家的德性嗎?

 


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請容我不三過吧!

 一:

您說:我是個反對師徒制的人,但我贊成學校正規制度。

我說:請問學校裡沒有老師和學生嗎?那不是師徒制,是什。不過學校制的最大缺點是師不能擇徒。故中醫學院的老師不一定會盡傳所學,還有中醫學院的老師中醫的程度也不一定高(由學位來認定)。所以我在後中一的時候,同學已有很多人往外去學習了。而在畢業之後,我覺得自己所學非常零碎,中西錯雜,這就是兄台所謂的正規制度。 

總結:聖人無常師,學校正規制度只是師徒制之一小部。所謂師的定義,不在於人,天地四時萬物都可為師,所以我句末才引陰符經的首句『觀天之道,執天之行,盡矣』而讚歎 。

二:

我說: 上面的連結,也是個好狂言者,通篇看完,狗屁不通。

此句,我必需為我的言行的剛暴致歉,不應先有定見,應中虛為明。請見諒! 

三 :

 您說:說句失禮的話,中醫是被以往的師徙制度害死的。

 我說:兄台講反話嗎?若如兄台所言,中醫在漢就當滅了,因為仲景,始受教於同sr張伯祖,又參照了胎臚藥錄,八十一難,素問、九卷,陰陽大論等無言之師,才成傷寒論,故若如兄台所言,漢時已滅。因為我們的醫聖早就被師徒制害死了。

總結:兄台此話欠公允。若是如兄台所言,中醫早不存了。或許兄台應註明,是私相授受,敝箒自珍的這種師徒制吧! 真正的師徒應是如一所言。

四: 至於是否參照…,或是後人所寫,這是微枝末節之事,考據家所言是他們各人的認為,是否正確,還是仲聖自己說,但仲聖已死,事實如何,自己判斷,沒有所謂的對錯。

 五:

感謝您的指教,還花了時間來打字,謝了!

言語有冒犯之處,請見諒。

s9250813敬上 

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您說:我是個反對師徒制的人,但我贊成學校正規制度。

我說:請問學校裡沒有老師和學生嗎?那不是師徒制,是什。不過學校制的最大缺點是師不能擇徒。故中醫學院的老師不一定會盡傳所學,還有中醫學院的老師中醫的程度也不一定高(由學位來認定)。所以我在後中一的時候,同學已有很多人往外去學習了。而在畢業之後,我覺得自己所學非常零碎,中西錯雜,這就是兄台所謂的正規制度。 

總結:聖人無常師,學校正規制度只是師徒制之一小部。所謂師的定義,不在於人,天地四時萬物都可為師,所以我句末才引陰符經的首句『觀天之道,執天之行,盡矣』而讚歎 。

雖然事後有補正,但在這點我在文字及思維對映上是有漏失,我的意思是封閉相對於開放,不是單純的「師、徒」,不可違言,正規教育,一般而言是較開放。現在民間的中醫班,這種情形仍然嚴重,有朋友要我去上課,我和他說了,錢對我來說不是問題,但我個人願意學李可老,有了一定的程度再說,而不願一開始就被人限制於某門某派,也不願學了些無法公開的內容,況且我並不立志當一位職業醫者。

但不管如何,正如我在其他 post 提到的,如果民間比正規還精釆,那麼這並不是一個正常現象,如果這是正常的現象,那麼中醫為何會愈走愈弱呢?顯然在「市場」上,中醫目前這樣的狀態是不正常的(至少不是社會觀感主流)。其他比較嚴重的,我個人認為還有經方 vs. 時方之爭。另一個是醫病關係,這個以後有空再來聊,簡單不精確的說,看中醫好像是去拜神,看西醫好像是去找朋友。

會提到「虛無飄緲」,意思也正是人事先盡,現在有太多的人,人事未盡就先尋天事、鬼神事。人體自有其小宇宙,陰陽俱全,雖然有天人合一,天人感應之說,但畢竟我們是凡人,得先把人事盡力去做好,否則如同之前提到的極端,大家動不動就「大六壬起課看病」豈不省事方便?何需去苦讀醫書呢?天事、鬼神事,不是我們凡人可以充分掌握的(不是不去理會,畢竟我們還是受環境所影響,只是研究方法可能需要另外設計),所以,我會先把重點放在人事,目前中醫圈需要的恐怕也是人事?
[Note] 黃帝陰符經爭議相當大,連歸類到現在都還有在吵,更別提裡頭實際文意指涉的解讀。

傷寒論的考據,在馬王堆的文物出土後有改觀,雖不敢說有百分百的把握,但已經顯示許多傷寒論的內容後人加進去的不少。很明顯的地方,傷寒論的主要內容,經常看不到五行、臟象、經絡的影子,和一般的醫書有很大的不同。所以,我個人寧願相信這些是後人加上去的,除非又有新的文物出土。當然,後人加上去的意見不見得就是錯的內容,所以,不是都要把他摒棄。

嘴泡及討論有時很難分清楚,但一位專業[或職業]醫者及對醫有興趣[或有需要]者的立場是有很大的不同,forum 就是在包容這些種種目的。


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論壇有包容, 但是當事人肝火太旺 ... XD

相火過旺會讓您產生為陽氣已經回來的錯覺  ... 還是平心靜氣一點

 

e2 

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中醫圈的種種已稍有體會了,所以還是留在家平肝火。:)


Eric Shin

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原來L大當初也是舌戰群雄一路殺伐過來,而且也會在這些不是很重要的議題上跟人爭執,沒想到您依然是年輕氣盛啊!

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Eric Shin
原來L大當初也是舌戰群雄一路殺伐過來,而且也會在這些不是很重要的議題上跟人爭執,沒想到您依然是年輕氣盛啊!

我常常是被動防衛的。


CC: LGJ
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