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三聚氰胺的檢驗標準

coolcd
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1subject: 三聚氰胺的檢驗標準Promote 0 Bookmark 02008-09-29quote  

紐西蘭把標準提高為 2.5 ppm 了

 NZFSA refines melamine response approach

Dr Allen says the level of 5 ppm that NZFSA announced Friday remains as the trigger for investigation into ingredients used to make food products. “For infant formula, the level remains set to the current level of test detection of 1 ppm. For foods in their final form, other than infant formula, this level is 2.5 ppm.

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歸隱山林
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這應該是從 5ppm 降低為 2.5ppm?不過,量的降低,也就是標準提高了,也對!:p

不過,人家是限定嬰兒的產品是 1ppm。而且,這個標準在國際上的排名是高或者是低?有沒有人手頭上有資料的,像香港的標準雖是定在一般食物 2.5ppm,但他有排除奶類、嬰兒、孕婦的食品除外(1ppm)。

黃麴毒素是合法的存在物,他的標準尚且在 15ppb,反而不能合法存在的的工業用三聚氰胺卻高達 2.5ppm(2500ppb)?

三聚氰胺是會在食物鏈累積的東西,更應該嚴格。有些國家的標準,我們不能排除受中共的壓力使然(美國也曾經對他們的出口牛肉有過相類似的壓力給其他國家),所以不能照著做。


coolcd
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wikipedia 的條目出爐了: 三聚氰胺

看來是熱騰騰的。

我總算想清楚一件事,食物成分與殘留劑量要分開看,新聞中常混為一談,要分清楚。

把三聚氰胺當成食物成分、添加物是絕對要禁止的。有爭議的是,如果容器或其他因素導致食品中有三聚氰胺,多少算合格?或者需要全面檢查?是否能分辨三聚氰胺是添加的,還是其他因素所導致?如果不能分辨的話,會有 LGJ 在另一個討論串中提過 - 對合法廠商不公平 - 的問題。

至於為什麼黃麴毒素容許量少,但三聚氰胺容許量多,我想可能與毒性強弱可能有關,請參見 黃麴毒素

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歸隱山林
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coolcd
我總算想清楚一件事,食物成分與殘留劑量要分開看,新聞中常混為一談,要分清楚。

沒錯,維科百基的這段話值得大家注意:

Frome 維基百科
美國則是在經過2007年美國寵物食品污染事件後,禁止於飼料中添加三聚氰胺。美國食品及藥物管理局(FDA)並未對食物中三聚氰胺的含量訂立最低的標準,但三聚氰胺是不應存在於食物中的物質,FDA禁止食品中含有這種成分。

coolcd
至於為什麼黃麴毒素容許量少,但三聚氰胺容許量多,我想可能與毒性強弱可能有關,請參見 黃麴毒素

單純以毒性來看是如此沒錯,但我們需要考慮的是:

  1. 成份不是食品添加物。
  2. 食物鏈的污染問題。
  3.  三聚氰胺對人類尚未明瞭的影響部份。

所以,檢測技術雖然有現實上的困難,我們也要想辦法克服。最重要的是我們完全沒有理由讓它就地合法成為食品添加物的地位。

BTW,紐西蘭一開始會把標準訂得那麼鬆,很顯然是心虛的表現,他可是乳品大國呀!:p


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coolcd
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LGJ
  1. 成份不是食品添加物。
  2. 食物鏈的污染問題。
  3.  三聚氰胺對人類尚未明瞭的影響部份。

這三點中我最擔心的是第三點。很擔心 AA 配上 BB 造成 XX 問題。

所以,檢測技術雖然有現實上的困難,我們也要想辦法克服。最重要的是我們完全沒有理由讓它就地合法成為食品添加物的地位。

這個當然! 

BTW,紐西蘭一開始會把標準訂得那麼鬆,很顯然是心虛的表現,他可是乳品大國呀!:p

哈哈!事實上我覺得紐西蘭有可能是中國毒奶粉的幫兇,不然為什麼等到奧運後才爆……看起來有點可疑

現在看起來美國很聰明……

eliu

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CN 製造商山東都慶公司 說絕對沒問題,結果有勇氣自爆的金車最先被查,不開放媒體隨行,不知道在搞什麼,這就是專家團去CN得到的結論 大笑

結論就是,以後自行檢驗然後公佈結果的會被找麻煩,一定必須採用衛生署的檢驗結果,即使有更精密的儀器。 Orz。繼續這樣搞,只會讓人民對政府更沒信心。現在麻煩的是,擁有這種檢驗儀器的好像都是公家單位 or 經濟部出錢的財團法人,你知道我在說什麼。
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coolcd
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鄉民發功了

 

eliu

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醫院隱瞞患兒病情 律師不許受理毒奶事件

據自由亞洲電臺報導,大陸當局除了向社會隱瞞毒奶粉事件的真相,還不准媒體採訪患者家屬、不准律師代理相關訴訟,最近各地方還採取了新招,他們隱瞞轄區內腎結石患者的病情。

黑 龍江大慶市一位腎結石嬰兒的父親柴先生表示,9月18號他的孩子在大慶市第四醫院查出左腎有個0.2x0.3結石,但22號當地衛生局安排他們30位腎結 石嬰兒進行專家會診時,結果令人意外:「只有3個人住院,剩下的都說沒有結石,孩子做超聲波B超的片子不給我們,他們留著。」

大陸醫生說,如今沒有別的辦法治療腎結石,只能讓孩子多喝水,但喝水就能把結石排出來嗎?很多醫書對此表示質疑。面對無辜受害的孩子,國務院宣稱的「免費治療」只是一句空話,很多家長感到憤怒,但苦於投訴無門。

據新紀元週刊報導,目前免費為腎結石嬰兒提供法律援助的「大陸自願律師團」,正積極爭取為受害者集體訴訟,但遇到的阻力很大。

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歸隱山林
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揭秘三聚氰胺:奧運前的發現和去年的發生

其實是早就發生,因為奧運被壓下來了。 

紐西蘭為什麼那麼「配合」因為紐西蘭 Fonterra 奶業集團持有三鹿 43% 的股份,是三鹿的最大股東呀!


coolcd
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原來紐西蘭是大股東啊……難怪這麼合作……

 

在 funp 看到一篇文章 TSUBASA 的台東苦悶筆記: 媒體惡質化 莫此為甚!

他的資訊來源跟我之前提過的相同,而且很清楚地比對了聯合報的說法,懶得去看原文的可以看他的說明。

 

請注意,三鹿改名字啦! 現在是「新世達」

 看圖說話:官員示範「吃喝」──莫拿百姓當猴耍 

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coolcd
請注意,三鹿改名字啦! 現在是「新世達」

 看圖說話:官員示範「吃喝」──莫拿百姓當猴耍 

三不吉利嗎?不知道新的惡意添加物會是什麼?

三鹿自行加的可能性不算大,最可惡的是隱慝不報,他可能是估計,反正你們也驗不出來。

偷偷的告訴你,一些罐裝水果飲料少喝為妙,因為 CNS 檢驗標準有灰分(ash,代表礦物質含量指標)這個項目,但有不少是不合格的,都會加石灰(或其他?)。別告訴人家說是我說的。 :P 


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eliu

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LGJ
因為 CNS 檢驗標準有灰分(ash,代表礦物質含量指標)這個項目,但有不少是不合格的,都會加石灰(或其他?)。別告訴人家說是我說的。 :P 

石灰的鈣應該還好吧。鈣是人體內含量最多的金屬? 不要含重金屬就好了。

coolcd
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 紐Tatua乳鐵蛋白驗出4ppm三聚氰胺

紐西蘭Tatua乳品公司執行長麥奇威廿九日宣布,化驗發現該公司生產的乳鐵蛋白含有四ppm的三聚氰胺,因此暫停相關產品出口。

麥奇威指出,兩週前一名中國顧客告知該公司代理商,其產品檢驗出含三聚氰胺,於是中國與紐西蘭在廿二日、廿三日同步進行進一步的化驗,結果證實確實遭到污染。

該消息傳出後再度引發震驚,因Tatua是全球知名的乳鐵蛋白製造商,而搜尋台灣市售健康食品,不少業者都標榜添加了Tatua的乳鐵蛋白,當做嬰兒提高免疫力的補品。業者指六個月以上嬰兒或孩童可直接食用,也可加入牛奶或果汁一併食用。

4ppm …… 真是敏感的數字,不得不令人懷疑之前的標準 5ppm 是怎麼訂的。

guest
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http://zh.wikipedia.org/wiki/三聚氰胺

 

有人現在在說,可能是加了尿素而不是三聚氰胺。

可是wiki上面三聚氰胺的製作方法

 

工業合成主要使用尿素為原料,在加熱和一定壓力條件下:

6 (NH2)2CO → C3H6N6 + 6 NH3 + 3 CO2

按照反應條件不同,三聚氰胺合成工藝又可分為高壓法(7-10MPa,370-450℃,液相)、低壓法(0.5-1MPa,380-440℃,液相)和常壓法(<0.3MPa,390℃,氣相)三類。

 

標準大氣壓力是 101,325 Pa,似乎就連常壓法的0.3Mpa=300,000Pa 都不夠了....更何況溫度390度...

有化學好的人可以解釋一下,加了尿素的奶粉,真的會自己生出微量三聚氰胺嗎?

企鵝狂
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剛剛又去看了一下今天的自由時報,有化學的人出來講解原理了

 

 尿素+矽膠=三聚氰胺

似乎真的是可以做出來的...

 

也發現原來奶粉是這樣做的,不是像肉鬆一樣炒出來的XD

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eliu
石灰的鈣應該還好吧。鈣是人體內含量最多的金屬? 不要含重金屬就好了。

啊,我們要吃的是水果所含有礦物質,而不是其他添加物呀!

更何況,如果缺 Ca 的話,自有補充 Ca 的東東,沒有人會去吃石灰補充 Ca 啦! o_O

 


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18家產品恐要重新驗了

換個人就換個政策。:)

在大陸製造乳製品,引入國內的18家廠商,隨著衛生署的檢驗標準改變,原本檢驗的產品均全部合格,如今使用串聯質譜液相層析儀 (檢驗極限值0.05ppm),雀巢的產品被驗出微量三聚氰胺,其他廠商恐怕也挫在等了。

現在的情形是不得驗出有三聚氰胺。當然,這範圍是限制在『奶精、奶粉、嬰兒奶粉』。


coolcd
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在 funp 看到 馬劉又為2.5ppm開後門

點進去,看到 大陸商品驗過就來 我推兩岸互證

不禁心頭又火起,怎麼會有這麼作賤自己、這麼白痴的做法?

那種為了面子,連奧運煙火轉播、小朋友唱歌都要造假的國家

那種把幾百顆飛彈對準我們的國家

那種杯葛我們參與一切國際事務的國家

對我們做的保證,你相信嗎?

太扯,真的太扯!

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歸隱山林
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真是豈有此理!兩岸的標準又不一樣,為什麼連標準都要統一?至少兩岸目前的生活水準是不一樣的,這麼快就急著要統一嗎?

看起來葉金川仍然只是犧牲打。Orz

實在是想不通,人家想盡辦法的打壓我們,我們為什麼還要去抱人家的大腿?


eliu

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所以馬統不是浪得虛名。

coolcd
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British politician Peter Mandelson ill after yoghurt in China
中國毒奶讓原有結石的病患...更大顆
雖然 Peter Mandelson 先生的腎結石不一定是中國毒奶的結果,但整個就是很諷刺
(不能笑、不能笑、腎結石很痛的)
謹在此祝福不幸的 Peter Mandelson 先生早日康復 。
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這個要 Cc 給笑話版。大笑

 


eliu

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以後不是說只要CN檢驗過,台灣就核准。

那馬統及內閣成員應該舉辦每日一吃CN食物的秀,以增加人民的信心。

eliu

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現在都不太敢吃巧克力了。特別是 Made in China 的 Dove 德芙  (Mars 瑪仕)

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coolcd
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嚴防黑心侵台/中國食品檢驗標準 應由我訂定

到現在還沒解決,葉金川真是油條得可以,綠營政治人物未免太健忘又太白痴,整天要陳雲林倒歉,倒歉沒什麼鳥用啦,那是底限,我們要的是「中國為其所散布的黑心食品負責」,要嗆陳雲林,就要幫台灣的廠商要求賠償比較實在啦,還有,那個兩岸互證機制也沒有下文,該不會這兩天就要偷偷簽了吧,如果簽的話,真是太超過了!擺明把對於台灣人民的健康把關的責任丟給一個隨時都想吞掉你的國家,這樣的話,台灣還要衛生署幹啥?

馬英九說,他那裡賣台,這就是賣台啦!

最近三聚氰胺有大事化小、小事化無的趨勢,感覺民進黨對後續作業關心不夠。

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都慶沒給答案 葉金川:除譴責 我們還能怎麼辦

〔記者王昶閔/台北報導〕將三聚氰胺奶精賣給台灣業者的中國都慶公司,日前來台取樣帶回中國檢驗後,違背七天內給答案的承諾,至今沒有下文,今天在立委賴 清德「提醒」下,衛生署署長葉金川以口頭表達對中國都慶的嚴正地譴責與抗議。面對立委不滿地要求具體作為,葉金川無奈地說:「都慶七天不給答案,我們就是 譴責,不然我們現在還能怎麼樣呢?」

賴清德表示,他相信衛生署每天都有在催,但問題是,對方違背承諾,衛署根本無可奈何,他表示,衛生署必須有更積極的具體作為,例如要求食品中標示中國原料 產地、積極協助受害民眾與業者求償、而若中國業者像都慶這樣不答覆,政府應全面拒絕中國食品進口。對此,葉金川當場並未正面回應。

...

立委田秋堇質疑,兩岸食品安全的第一關交由中國把關,但這次三聚氰胺風暴中,中國早已向全球展示了「他們根本沒有能力管理」,葉金川表示,會要求中國照我方標準來檢驗,進口時的產品把關,則是「操之在我」。

能怎麼辦?一個署長問立委該怎麼辦,太皮了吧,臉皮厚到某種程度。

希望葉署長的「操之在我」 ,是一個合理公正的檢驗機制。

eliu

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台灣想索賠應該很難吧。

中共下禁令 三鹿毒奶索賠無一立案

【大紀元11月4日訊】(大紀元記者辛菲採訪報導)四名北京律師29日向河北石家莊新華區法院遞交了9份民事起訴書,代理北京、天津、山東、河北等地的9 名三鹿毒奶粉受害者向三鹿集團索賠損失130多萬元。據悉,這是民間首次組團告三鹿,也是毒奶受害者首次到三鹿所在地的法院起訴三鹿。

新華區法院接受起訴材料時,沒有明確答覆何時立案。但據受害者家屬今天向大紀元透露,他們從法院內部人員、律師等多個渠道獲悉,各地法院早已收到上級指示並於內部通知,暫不受理任何有關三鹿奶粉的賠償起訴。

對於這一內部消息,大紀元去電新華區法院,一名工作人員並未否認,只稱,對於這類「敏感」案件,法院無法做主,只能聽上級指示。法院也在等待「政府的賠償方案」。

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BBC: US 'import alert' on China food

US authorities have issued a nationwide "import alert" for Chinese-made food products in the wake of the melamine contamination scandal.

The US Food and Drug Administration (FDA) had already issued an alert warning Americans not to consume Chinese products containing milk.

...

The FDA has now added more than a dozen other goods imported from China, including biscuits, instant coffee and tea products.

...

The FDA is also planning to open three new offices in China to check products intended for the US market. 

去美國 FDA 找資料,看到以下資訊:

FDA 對三聚氰胺事件的資料整理:Melamine Contamination

美方目前採取的策略是:

November 13, 2008: As part of its ongoing strategy to address the present problem with melamine contamination of consumer products exported from the People’s Republic of China, FDA has expanded its import controls on Chinese dairy products, and food and feed products manufactured in China that contain dairy ingredients. Since Oct. 10, 2008, FDA has had an import alert in place for specific products found contaminated with melamine and melamine-related compounds. FDA has collected additional information on the scope of the melamine contamination problem in China, and determined a countrywide import alert is warranted.

This action will help ensure that only Chinese dairy products and food and feed products manufactured in China that contain dairy ingredients are not contaminated with melamine and melamine-related compounds reach U.S. consumers. No adverse health effects have been reported in the United States from contamination with melamine of dairy products or dairy containing products. But melamine is not approved for direct addition to human or animal foods and no manufacturer is allowed to deliberately add it to any food for U.S. consumers.

As part of ongoing activities, FDA will also examine a range of protein-containing products beyond just dairy and dairy-containing products for contamination with melamine and melamine-related compounds. FDA will continue to take appropriate regulatory action if these efforts uncover additional contamination.

 

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結果台灣政府卻是用極巧麨的方式大開後門。Orz


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中國出口麵粉查出三聚氰氨 含有約10種糧蟲_北美新浪網

 

...

俄羅斯檢驗機關表示,對中國面粉進行檢驗,發現1號小麥面粉樣品污染度和含蟲程度,以及含三聚氰氨混合物和其它添加劑不符合全蘇標準。2號樣品,添加劑程度不符合全蘇標準。

吉爾吉斯斯坦農業部人士表示,國家不應當接受,達不到全蘇標準的面粉。

俄羅斯相關組織對16車皮(804噸)中國食品樣品進行檢驗,初步證實,不全是小麥面粉,而是谷氨ヌ胺和三聚氰氨混合物。

...

處處都有三聚氰胺的蹤影,可是九流政府不怕!

台灣的九流政府是世界上最勇敢的政府!

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