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[轉] 我的痛風治療過程

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歸隱山林
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以下這是 richliu 他治療痛風的經歷,大家參考一下:

[中醫] 神奇的中醫體驗 — 一分鐘緩解痛風
http://blog.richliu.com/2008/06/04/597/

[中醫] 痛風治療期中心得
http://blog.richliu.com/2008/07/13/600/

[中醫] 我的痛風治療過程
http://blog.richliu.com/2008/06/29/599/

我很早就有在看這系列的文章,但沒有轉過來。對我個人而言,實在是很難接受,但我不得不承認他的存在。

上個 post 所提到的白虎湯,也有不少中醫師拿來治療痛風。另外食療(石蓮花)也有一定的功效。還有就是平甩功,我父親就是靠平甩功治癒痛風(完全沒有靠藥物)。


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這個之前有看過,有兩把刷子的中醫師可遇不可求,不過還是存在的。

真的遇不到,只得親自下海學中醫了。

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這個之前有看過,有兩把刷子的中醫師可遇不可求,不過還是存在的。

真的遇不到,只得親自下海學中醫了。

我個人不認為這樣是常態,只會把中醫的路愈走愈窄。

這樣不就說明了中醫好像是金庸筆下的江湖世界,誰得秘笈者(如九陰、九陽真經),誰才是真功夫。

醫有上中下品是沒有錯,但縱使是下品也應該具有一定的水準。

西醫至少比較沒有這樣的情況(當然也是有,但沒有中醫那麼的極端)。 


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以下是我和 richliu 的對話,我的部份的節錄(有興趣可以 telnet 到 bbs.sayya.org 的 cnoize 看)。

  中醫的典籍的確都在那裡,只是,能讀懂的人有幾個?

  就以中醫最基礎的生理病理學,《黃帝內經》來說,它是文言文,這是第
  一個障礙,再來就是裡頭的許多專有名詞和現代的自然科學不能符合,而
  我們從小接受的教育就是西方的生物、物理、化學,我們很本能的,看到
  某個名詞,就會投射到西方自然科學的名詞去,像「精」、「氣」、「神」,
  甚至具體一點的五臟六胕也是一樣,大家都會第一時間想到保健室的那張    
  人體解剖掛圖,其實是不能完全吻合的。                            

  問題就出在西方自然科學的分類和中醫上的並不一樣,西方科學是無法捉
  摸的東西就不論,但中醫到處是一堆無法捉摸的東西,像經絡就是最代表
  的例子。如果我們看到精氣神,是用西方自然科學的分類法去解釋,那當
  然就會無法含括全部現象。

  最明顯的例子,有人認為中醫的所謂「精」,指的是細胞,先天之精是生
  殖細胞,後天之精是體細胞,這樣典籍中的許多經文就會無法讀通,甚至
  有些後續經文完全無法解釋,削足適覆,這就是目前的多數情況。      

  所以,我們從小就沒有文言文的基礎,自然科學又是全盤西化,這些典籍
  對我們現代人而言,簡直就是和天書沒兩樣,推論之下,一位起碼合格的
  中醫人才,當然就需要十幾年,甚至幾十年的訓練了,他要摸索許多被西
  方科學誤導的地方,又要在典籍失傳(包括師傳徒被秘藏的知識)的情況
  下填補空隙,跌跌撞撞之下,搞不好一輩子的時間都不夠用。          

  普遍化是有他的缺點,就是損失了許多細節,但對目前的中醫而言,要傳
  下去,恐怕適度的普遍化是必要的,這包括了典籍的再整理及教育體系從
  小就要導入一些和西方自然科學不同但卻真實存在的東西。

  至於把脈的地位,雖有兩派,但依一般中醫典籍來論,「望聞問切」應該
  是最大宗、最主流,也就是「切」是排在最後,是印證「望聞問」的結果
  而用的。單靠切脈,不僅診斷上冒很大的風險,而且和中醫想要「普遍化」
  的方向大相違背,中醫因此漸漸失傳的風險相當高,我個人是覺得,這是  
  中醫研究所要做的事,不能也不該當作一般中醫人才的通用法則。      
  * 我是指更深入一層的把脈方法,一般普通要用到的把脈那當然是必備的。

  「科學的基礎終究是科學家們的共識,而不是建立在某權威之上」,中醫
  也是如此。雖然最近的科學哲學家有不少認為目前的所謂「科學」太過狹
  隘,如果我們認為「科學是解決問題的藝術」,那麼就不能太「迷信」目
  前的科學,但中醫要到達目前的科學的地位,是還有很長的路要走,所以,
  適度的普遍化,我個人認為是必要的。

 

  我的意思是經絡是實際存在,但西方自然科學無法解釋。可是我們從小的自然
  本或健康教育課本就從未提過(可能有而我忘記了?)。                  

  縱使西方科學看到這個問題了,從 50 年代到現在已經是 2008,仍然停留在
  神經說、能量說、體液說……,莫衷一是,沒有定論,但他的確就是在那裡。

  另外,經絡移動的感覺和體質有關,這種人稱為「經絡敏感人」,許多研究就
  是靠這類人在進行的。後天有練氣功的人,經絡敏感度也會提高。

  我是比較想看到各自退一步,就是師傳和學院派是往中間靠一下,這樣起碼下工
  的中醫生還能多些,上工的中醫師就待有緣人了。                          

  我曾聽過一位有經驗的中醫師說,切脈其實是要靠自己的,師只能傳些原則,要
  靠自行去替人把派來印證體會。把的人愈多也就愈能體會出來典籍上在說什麼。

  不過,想歸想,這一步不容易,因為歷代帝王都會去搜民間秘傳,但效果似乎不
  是很好。                                                              

  突然想到,現代很多的中醫師是用電腦軟體看病的,也沒什麼在把脈,因為電腦
  軟體已經把什麼證用什麼藥排得好好的,醫師就一個一個去試就成了,反正現在
  的濃縮中藥,除非是像那次木通看錯藥名的,不然有毒的方子,通通都沒有人在
  生產,安全得很,頂多吃了發胖(30% 澱粉成型劑)。

 


dou0228
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snipped


  另外,經絡移動的感覺和體質有關,這種人稱為「經絡敏感人」,許多研究就
  是靠這類人在進行的。後天有練氣功的人,經絡敏感度也會提高。

基本上, 其實透過正確的作息與正確的飲食, 與正確的生活態度(這還真難做到)

所謂的經絡敏感, 移動, 就不是那麼樣的虛幻(?) 而是真實能感受到的東西

但問題是, 能做到的人少之又少.

經絡學說, 光是穴道點就有數百個, 命名方式, 主治病証, 與季節時間, ... 之關係

是非常複雜的. 但若能有所感覺, 就只剩下命名問題, 其他的都不是問題

只不過做到這樣, 難度非常高閉嘴

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以下這是完結篇:

[中醫] 中醫痛風調理過程

[中醫] 中醫痛風調理心得 — 完結篇

 


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完結篇也有 po 到 ptt bbs 的中醫版。本來預期會有許多推文,可是結果卻不是這樣。

不過從其中少數的推文可以發現,主流思維還是認為一般的中醫只要有耐心服藥就能治癒,不必出此「奇招」。當然,richliu 回的,我個人是心有戚戚,那就是如果目前的主流中醫系統真的能夠好好治病,一般的病家又何苦出此「奇招」呢?這可是要花錢又花時間的。

就以我個人的內痔脫垂為例,我找了九位中醫師(是的,最近新找了一位經方派的中醫師),二位西醫。

先談西醫,他們一開始就是要我開刀,但由於親朋好友,開刀的後遺症,讓我馬上打住陣腳,我們用簡單的邏輯思考就可以知道,表面切除,其實病因還在,那麼是不是久久又來一次切除手術呢?顯然,西醫的處理方式是在治標,完全沒有治本,也不知道要怎麼治本吧?

再來說中醫,我看了九位中醫師,其中有二位明白的承認,這個中醫沒有辦法。另外的七位中醫是認為有辦法治療,結果我服藥也將一年多了,情況有改善,但尾大不掉(我個人飲食、作息都有在控制)。

九位中醫師其中有二位是偏經方派的。目前的第九位中醫師,他的理論和前面所有的中醫師都不同,但由於才刪開始服藥,所以尚無法下定論。

從以上的情形,我們可以大概推知,目前連主流的中醫系統本身就生病了,能不能把病治好,不是醫生嘴巴上說了算,而是要病人真的被你治好,由病人口中講出來才算數的。這種情形下苛責別人出「奇招」就有點不合情理了,反而我會認為是我們的醫療體系生病了。

真的是不能只怪病家「不會被(就)醫」,病家是被動的,雖然有些病家的作為不合理,但通常病人都是乖乖聽話的。醫療體系的人也要有你醫不好病的省思吧!
 


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[轉]痛風中藥療法,一劑知, 二劑已--- 強力推推推

2008/11/09 00:08

痛風了近15年的病史, 近來學習中醫後開使吃桂芍知母湯治痛風, 只要一點症狀就先來幾口科中, 也一直相安無事. 直到前幾天雲州大辱俠來台嗆聲, 每天熬夜看新聞生悶氣, 痛風就來找我了(這也是有根據的, 身心靈名醫許添盛醫師指出痛風是因生氣而引發的......原來是心裡已發出怒吼,但身體卻不讓我去參予"方城之戰").

偏偏藥不在身旁, 只好先找一家中醫看看, 沒想到這中醫居然要我先回家吃止痛藥比較快,等之後再用中藥慢慢調養.....我聽了先冷一截, 他用的主方是通用痛風丸,當歸捻痛湯, 龍膽瀉肝湯外加一些單味藥,可是吃了一天真的沒效,誠如那中醫所言, 吃西藥止痛比較快(連他自己都沒信心).但我仍鐡齒堅持不吃西藥 這時忍痛去歸綏街中藥行買桂芍知母湯 (科中)200克一瓶約300多元, 回家馬上用衝擊療法(一次吃7湯匙尖尖的(建議用量的3倍).......叔叔有練過,小大朋友不要亂學,出事自己負責 ), ...........不是我愛唬爛, 誇大或替藥商宣傳, 第一次感到一劑知, 二劑已,真是藥到病除, 原來已經腫到連風吹都會痛的腳踝, 頓時疼痛指數下降一半, 吃了5次藥粉後(每3小時一次,這是不得已,實在很痛), 行動已自如, 連家中女王也驚呼連連(從前只要一犯痛風就裝死一整個禮拜, 這次從頭到尾只經過兩天就活龍一條),.

但這只是治標(不過還是比西醫的療程快,這一點請相信我,我可是遍訪西醫名醫的痛風病友, 早年曾追隨和平醫院痛風神醫陳清朗驗血驗尿服藥多年, 他仙逝後我又在郵政醫院找到他的姪子也是痛風專科繼續療程多年, 但反而成為醫院的常客, 每個月跟著大我一至兩倍歲數的老伯伯一起拿藥,人生不只是無望的, 更是無味的---用普林對照表飲食,幾乎什麼都不能吃), 畢竟還是從病源下手才能正本清源(本次痛風發作時,自己把腎脈竟然把不到,可見痛風跟腎氣有很大的關係). 腎氣丸還是要認真吞才是王道吧.......

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就我個人目前的理解,痹(關節炎、痛風等),在中醫是個大題目,許多醫書都尚未細分下去,所以,這個主題很值得「開發」。

桂枝芍藥知母湯、烏頭湯都是金匱治痛風、關節炎(金匱稱為歷節)的名方,我相信 richliu 應該都有試過才對。但並不是對每個人有效果。

《內經》一句話就把他說完了:『諸寒收引皆屬於腎』。我目前讀到的醫書,多數認為是肝腎陽虛,陰盛寒凝。只是肝腎陽虛的情形也不只一種,腎氣丸並不是萬能的(像我也是腎陽虛,但卻是不適合服用腎氣丸的類型)。裡頭的學問好像有點大,值得好好研究一下。 


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查了一下寒傷論,有不少方劑是用於治療痹證的。

  1. 附子湯。
  2. 甘草附子湯。
  3. 桂枝附子湯。
  4. 芍藥甘草附子湯。
  5. 麻黃附子細辛湯。

大概都離不開附子,重點應該是溫經扶陽除濕,因為內經有云『風寒濕三氣雜至,合而為痹』。


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我是酐

是的, 傷寒常見除痹之方並非每種人都適用

甘草附子湯 and  桂枝芍藥知母湯對我的效果是零分

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我是酐

是的, 傷寒常見除痹之方並非每種人都適用

甘草附子湯 and  桂枝芍藥知母湯對我的效果是零分

其實我有時候會懷疑,很有可能是附子出問題。

當然,是說如果對證的話,卻又沒有效果的情況。像烏頭湯那個烏頭,來源的炮製就很有問題,再加上煎煮的技巧(要蜜煎),要煎個像樣的烏頭湯並不容易。


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倪醫師認為烏頭湯是需要改一味藥,原方似乎有誤,需要的請參考漢唐系列產品。

原出處一時沒找到。

 

-- 酸

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我看到的醫案,烏頭湯本來就通常是需要臨證加減的。使用原方的機會較少。

我個人是連生藥飲片都小心謹慎盡量不去服用。所以,一直以來不得己,都是使用科中,效力差就差吧!至少沒有農藥殘餘及重金屬的問題(當然是經過慎選的藥廠)。

另外,我個人的理解,烏頭湯是屬寒濕引致的痹。如果是濕熱下注{例如有些「痛風」(指西醫的痛風)} ,可能需要當歸拈痛湯之類的。


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我是酐

自覺本身是屬於溼熱體質,我有用過:

當歸拈痛湯+ 疏經活血湯+芍藥乾草湯

以上三方當主方

再以牛膝引藥下行

還是零分

 

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我是酐

自覺本身是屬於溼熱體質,我有用過:

當歸拈痛湯+ 疏經活血湯+芍藥乾草湯

以上三方當主方

再以牛膝引藥下行

還是零分

當歸拈痛湯方子很雜,要吃很久的,好像李東垣的方子都這樣?這種情形下,個人的看法,合方要謹慎。

有試過白虎加桂枝湯嗎? → 不過,當歸拈痛湯都零分了,這個零分的機會也不小就是的。


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當歸拈痛湯方子很雜,要吃很久的,好像李東垣的方子都這樣?這種情形下,個人的看法,合方要謹慎。

有試過白虎加桂枝湯嗎? → 不過,當歸拈痛湯都零分了,這個零分的機會也不小就是的。

唉呦,不要講到李東桓了,我會為了您一句話又去翻一堆書

鎖小範圍, 縮小範圍,請限用傷寒方

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白虎加桂枝湯就是呀!:p

還是先確定是不是熱痹比較重要。


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白虎加桂枝湯治熱痹的醫案:

陳某,女,64歲,工人。1994年12月6日初診,自訴有類風濕關節炎病史,近半月來上肢關節痠痛加重,兩手指關節腫脹灼熱疼痛,不能握攝,察其舌苔白膩,舌質暗紅,脈弦滑數。血檢:白細胞計數4.6×10 9/L,中性78%,淋巴22%。診斷:熱痺(類風濕)。按中醫辨證為濕熱阻絡之症。治宜清熱袪濕,化瘀通絡。方以白虎加桂枝湯為主治之。藥用知母6克,生石膏15克,粳米6克,桂枝6克,桑枝1 2 克,木瓜10克,銀花藤15克,丹參15克,赤白芍15克,片薑黃6克,生甘草3克。五劑,囑每日一劑,二次水煎服,忌食辛辣刺激之品。12月12日復診,言藥後兩手指關節紅腫已退,疼痛大減。兩手指關節活動較自如,為防其症再發,囑繼服原方五劑,以鞏固療效。

按:白虎加桂枝湯出《金匱要略‧瘧病脈證併治》篇,主治“溫瘧者,其脈如平,身無寒,但熱,骨節疼煩,時嘔”之證,按其組方原意,在以白虎湯清裡熱, 桂枝解表和營。據本例症候特點,關節腫痛灼熱乃濕熱阻絡外現之像,故以白虎湯以清裏熱,這裏用桂枝,不僅可解表和營,且能引藥至上肢指端,並配桑枝、木瓜、銀花藤、片薑黃等,以助清熱袪濕通絡之力。久病多虛且挾瘀,故入赤白芍、丹參活血以通絡,緩急以止痛。

來源:  http://www.hulu.com.tw/art/list.asp?unid=441


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完結篇也有 po 到 ptt bbs 的中醫版。本來預期會有許多推文,可是結果卻不是這樣。

不過從其中少數的推文可以發現,主流思維還是認為一般的中醫只要有耐心服藥就能治癒,不必出此「奇招」。當然,richliu 回的,我個人是心有戚戚,那就是如果目前的主流中醫系統真的能夠好好治病,一般的病家又何苦出此「奇招」呢?這可是要花錢又花時間的。

就以我個人的內痔脫垂為例,我找了九位中醫師(是的,最近新找了一位經方派的中醫師),二位西醫。

先談西醫,他們一開始就是要我開刀,但由於親朋好友,開刀的後遺症,讓我馬上打住陣腳,我們用簡單的邏輯思考就可以知道,表面切除,其實病因還在,那麼是不是久久又來一次切除手術呢?顯然,西醫的處理方式是在治標,完全沒有治本,也不知道要怎麼治本吧?

再來說中醫,我看了九位中醫師,其中有二位明白的承認,這個中醫沒有辦法。另外的七位中醫是認為有辦法治療,結果我服藥也將一年多了,情況有改善,但尾大不掉(我個人飲食、作息都有在控制)。

九位中醫師其中有二位是偏經方派的。目前的第九位中醫師,他的理論和前面所有的中醫師都不同,但由於才刪開始服藥,所以尚無法下定論。

從以上的情形,我們可以大概推知,目前連主流的中醫系統本身就生病了,能不能把病治好,不是醫生嘴巴上說了算,而是要病人真的被你治好,由病人口中講出來才算數的。這種情形下苛責別人出「奇招」就有點不合情理了,反而我會認為是我們的醫療體系生病了。

真的是不能只怪病家「不會被(就)醫」,病家是被動的,雖然有些病家的作為不合理,但通常病人都是乖乖聽話的。醫療體系的人也要有你醫不好病的省思吧!
 

我知道這個問題!其實是我們這些在上位的執政者把這些中醫的路走絕了!!像是你說的痔瘡也是一樣!!中醫也是有用割除的!我以前的師父有幫人割!!不過他沒醫師牌!!而就我知道再更早期!很多老中醫多有幫人治療!效果也不錯!但現在應該沒這樣的中醫師了!!像痛風有很多原因!而就一般中藥房就買的到的通用之方!!就可緩解很多痛風的證狀!只是每個藥廠做法不同吧!一樣的藥效果差好多!!而現在中醫學校出來的中醫師可能多不知道這個情況!....................

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我知道這個問題!其實是我們這些在上位的執政者把這些中醫的路走絕了!!像是你說的痔瘡也是一樣!!中醫也是有用割除的!我以前的師父有幫人割!!不過他沒醫師牌!!而就我知道再更早期!很多老中醫多有幫人治療!效果也不錯!但現在應該沒這樣的中醫師了!!像痛風有很多原因!而就一般中藥房就買的到的通用之方!!就可緩解很多痛風的證狀!只是每個藥廠做法不同吧!一樣的藥效果差好多!!而現在中醫學校出來的中醫師可能多不知道這個情況!....................

從科學、科技史裡頭可以看得出來,許多的學門,其實一開始是在民間江湖的,是後來慢慢成為正式學門。這恐怕不是完全政府能夠掌握的,以前局方也就是利用政府的力量來搜集民間的醫方,但顯然漏網之魚不少,到現在仍然如此,要看時間的考驗了。

另外一種方式就是改變研究方法,像日本的漢醫及現代的中西結合,但明顯的是會遺漏許多細節,如果中醫圈仍然封閉如昔,我想這可能是比較能成為主流學門的一個方式。再不然就是中醫永遠就是生在江湖,死於江湖,永遠無法成為一個正式且國際承認的新學門,或者成立的新學門已經不是原有的內容,只是名稱及外殼是一樣。

這個題目太大,非我所能使上力氣,我不是中醫人,只好任其發展。就我兩年來的接觸,我是對中醫頗為失望,和中醫人說出的有不小的差距,畢竟中醫能,不代表中醫人能。

像這個 thread 的這位怪醫的技能,恐怕是單傳或失傳的可能性較大吧!


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像這個 thread 的這位怪醫的技能,恐怕是單傳或失傳的可能性較大吧!

 其實, 他應該是曾在babyhome發表過文章的, 常提到轉歸, 也有blog..

 http://blog.xuite.net/minjang.wenjang/blog

我看不懂他的文, 自己也沒學過中醫.

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 其實, 他應該是曾在babyhome發表過文章的, 常提到轉歸, 也有blog..

 http://blog.xuite.net/minjang.wenjang/blog

我看不懂他的文, 自己也沒學過中醫.

我寫錯了 , 是baby我的家

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其實, 他應該是曾在babyhome發表過文章的, 常提到轉歸, 也有blog..

 http://blog.xuite.net/minjang.wenjang/blog

我看不懂他的文, 自己也沒學過中醫.

這個我無法確定是不是同一個人。因為他兒子也是學中醫的。


Richard Liu
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這個我無法確定是不是同一個人。因為他兒子也是學中醫的。

 

是同一位

這一篇從我治療結束到現在一年多了. 

這一年痛風沒有再發作過. 不過有一些細部的事我會再整理一篇 Blog 出來.

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15年前那次,是不是痛風發作,我想您也無法確定。

前題若是15年前那次不是痛風發作,一年前那次才是真的。

那末,很多人在第一次痛風發作到第二次之間,即使沒有治療,有的也可以延續好幾年相安無事,這個叫蜜月期。

SO,別高興的太早,但也不要失望。

小牛

Richard Liu
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15年前那次,是不是痛風發作,我想您也無法確定。

前題若是15年前那次不是痛風發作,一年前那次才是真的。

那末,很多人在第一次痛風發作到第二次之間,即使沒有治療,有的也可以延續好幾年相安無事,這個叫蜜月期。

SO,別高興的太早,但也不要失望。

小牛

你想要表達什麼呢?

是我痛風很少發作, 不清楚狀況?

還是我根本沒有治好呢?

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首先您要能確定15年前那次是真的痛風發作。

那末,這次發作離上次發作這期間,就可能是您的蜜月期,然後接下來的中醫治療,才能說是真是有療效。

小牛

Richard Liu
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guest

首先您要能確定15年前那次是真的痛風發作。

那末,這次發作離上次發作這期間,就可能是您的蜜月期,然後接下來的中醫治療,才能說是真是有療效。

小牛

我其中大概發過無數次了吧. 

十年前我的發作週期是 1 年 1~2 次

治療前我的發作週期是 1~2 月一次, 最糟的狀況是 2 週一次.  

看西醫痛風我算有經驗, 痛風石都長出來了.

guest
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那您的中醫師真的很厲害,小弟鞠躬尊敬之。

小牛

1,2,next

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